о строительстве монолитных загородных домов....

DSP007 написал : Опять же. Сборка опалубки одним человеком может занять месяц, а бетононасос зальет ее за час. После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Зачем такие сложности? Вы почемуто все усложняете. Нет никаких проблем для дачного домика сделать фундамент руками таджиков, что с готовым бетоном, что они его в ручную готовить будут. да и стоимость таджиков небольшая..Бетон стоит значительно дороже, чем труд.

Кстати, а где Вы таких таджиков дорогих берете, что:

DSP007 написал : Ну для этого бабло надо уже не зарабатывать, а конкретно воровать.

?????

DSP007 написал : Цитата: Сообщение от Пъ Сообщение от DSP007 И важно чтобы эти этапы совпадали с технологическими этапами.

Заблуждение. На строительство коробки требуется намного меньше денег, чем на отделку, поэтому если даже на коробку денег нет, то лучше вообще не начинать, потому что незакрытый периметр быстро разрушается.

Ну не знаю... конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Любая нормальная (даже бюджетная) отделка стоит значительно дороже коробки, подведенной под крышу. Это любой, кто сталкивался со стройкой, скажет.

DSP007 написал : После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Вы определенно не знакомы со строительством монолитных домов. Несколько дней никто не ждет. Работа на площадке не прекращается даже ночью иногда, экономика, брат, экономика... Гастарбайтера интересует нетто за определенный период, от загрузки его заработок мало зависит. Задача оператора - обеспечить максимальную загрузку и сократить время работы денег.

DSP007 написал : Нет, это неоправданный риск. Нервы и здоровъе дороже...

Это теория или практика? Может в теории и так, но на практике - точный расчет и внимание к мелочам дают превосходный эфект.

DSP007 написал : Это конечно важный момент, но подведенная электросеть или скважина с хорошей водой попросту удваивают стоимость участка...

Скважина не может быть с хорошей водой, это так, к слову. Ну если в пустыне - то может и удваивает. В Ногинске - электрика (3Квт, временное подключение, оно уже есть, дом стоит, читайте внимательнее) вообще ничего не стоит, ну может соточку электрикам дать что бы на столбе подключение на временный щит перевели, пока кабель подземный прокладываете) а от разрешенной мощности (в дальнейшем) рыночная цена участка со строением вообще не зависит.

DSP007 написал : Но это удасться сделать только в том случае, если закончены все перевозки,

При правильной организации площадки сажать деревья можно начинать сразу после выхода из котлована. Ландшафт нельзя сделать быстро. Дом можно построить за пол-года и еще за пол-года сделать его жилым (хотя я например однажды напрягся и уложился вообще в 7 месяцев под ключ) но правда через год пришлось доводить до ума фасады. На формирование ландшафта уходят годы. А вложения (затраты) на первом этапе минимальные. Ну если не сажать 20-ти метровые деревья, конечно.

DSP007 написал : конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Да, безусловно, иначе это не жизнь. Если стоимость коробки 200-300 метров с закрытым периметром (без отделки) примерно 200-300 Куе, то стоимость отделки (самой скромной) и инженерии - минимум столько же, но скорее всего больше, потому что практически во время отделки происходит переосмысление жизненных ценностей и бюджет (материалы) возрастает вдвое от запланированного.

Crazyvlad написал : Любая нормальная (даже бюджетная) отделка стоит значительно дороже коробки, подведенной под крышу. Это любой, кто сталкивался со стройкой, скажет.

Ага. Причем я сделал такое наблюдение - начинается стройка скромно, экономится на всем и оспаривается каждый рупь, и коробка получается вообщем-то дрянь, а потом отделка существенно превосходит по уровню коробку. Ну это глупо, конечно, но факт. И потом на первое время расставляется мебель из Икеи. Потом она становится приличной, и отделка вроде ничего - а съэкономленные на строительстве деньги отравляют весь остаток жизни, ну в смысле до следующей стройки.

DSP007 написал : Работать снаружи конечно можно, но ... то на что летом будет потрачен час, зимой в лчшем случае растянется на неделю,

Обсуждаем монолитное строительство. Распалубка, армирование, установка новых опалубок, перемещения материалов, молитвы - все это занимает однинаковое время, что зимой то и летом. Только момент заливки и противоморозные добавки - надо контролировать, ну подбирать оттепель. Могут быть конечно небольшие перерывы, когда совсем холодно, но платить за время простоя рабочим не обязательно, а можно и заплатить - на общем фоне затрат это погоды не сделает. Освещение площадки электричеством, серьезный минус работы зимой - повышенный интерес голодных мильтонов. Зимой тяжко им, мало гастарбайтеров. Хотя с другой стороны проще договариваться, потому что бегать по сугробам за иноземцами они не любят.

Crazyvlad написал : Опять же. Сборка опалубки одним человеком может занять месяц, а бетононасос зальет ее за час. После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Зачем такие сложности? Вы почемуто все усложняете. Нет никаких проблем для дачного домика сделать фундамент руками таджиков, что с готовым бетоном, что они его в ручную готовить будут. да и стоимость таджиков небольшая..Бетон стоит значительно дороже, чем труд.

Фундамент дачного домика- вполне возможно. Например глупо гнать бетоновоз, чтобы залить четыре дырки в земле. Но здесь то разговор многоплановый получился : 1) О концепции дома ( сколько еще мало, а сколько уже много) как такового. 2) О концепции стройки (круглогодичная или рывком) 3)О возможности реализации в рамках конкретной концепции стройки конкретного запроса - дом с каркасом из монолитного бетона площадью 100 м2 в г Ногинске частным застройщиком , причем так чтобы уложится в 2 миллиона.

Так вот- я утвердаю что при ограниченности ресурсов нельзя втягиваться в стройку "под зиму". И перманентная стройка по рецептам от Пъ не выйдет. Этот метод хорош, не спорю, но не для частного застройщика, а для фирмы, которая имеет несколько объектов в разной степени готовности и может активно маневрировать ресурсами. А частный застройщик такой возможности лишен ( если конечно денег куры не клюют) и для него возможен только метод поэтапного строительства. То есть накопил ресурсы, тщательно и неспешно подготовился к очередному этапу своими силами, потом "резкий рывок" с привлечением наемных работников и техники так чтобы получить полностью завершенный этап "в металле" , потом снова накопление ресурсов , неспешная подготовка к следущему этапу и рывок. Причем этап должен быть полностью технологически завершен за один раз и этапы эти следующие :
1) Утвержденный и согласованный проект. После того как бумажки с печатями сложены в папочку можно перекуривать хоть десять лет. 2) "Входные" коммуникации . Сделанный въезд на участок тоже лежит и есть не просит. 3) Закрытый сверху и гидроизолированый фундамент. В таком виде он может простоять хоть несколько лет 4) Коробка под крышей и с окнами. В таком виде она может простоять тоже неограниченно долго 5) Коммуникации внутренние. В таком виде здание уже может эксплуатироваться неограниченно долго. 6) Рекультивация участка 7) Внутренняя отделка. Это вообще процесс перманентный.

И сделать запланированное без привлечения тяжелой техники не получится в принципе. Сам монолитный бетон дешевый, но без привлечения специальной ( очень дорогой ) техники эту технологию просто не осилить. Ну просто не перетаскает человек 8 тонн бетона за три часа ведрами ! Другой вопрос что существуют другие, посильные, технологии , дающие в данном случае не худшее качество.

Crazyvlad написал : Кстати, а где Вы таких таджиков дорогих берете, что:

Цитата: Сообщение от DSP007 Ну для этого бабло надо уже не зарабатывать, а конкретно воровать.

?????

Как где ? Ни один таджик меньше чем за 300 рублей в час разово напрягаться не будет ! И меньше чем 10 000 рублей в месяц+крыша времянки получать тоже не согласен . Понятно почему- биологический прожиточный минимум в Подмосковъе /если нет своего источника продуктов/ тысяч семь наверное (в магазин пойдешь- тысячи нет) , а ему еще и семъю в Таджикистане кормить надо.

Для большинства работ на стройке необходимо присутствие хотя бы двух человек. Ну вот и получается, что с зарплатой в 30000 рублей и "перманентной" стройкой быстро скатишся до уровня жизни указанных таджиков. Поэтому - только рывками. За час нормально организованные 10 таджиков сделают больше чем один таджик за месяц, был бы подготовлен материал и оборудование.

DSP007 написал : Так вот- я утвердаю что при ограниченности ресурсов нельзя втягиваться в стройку "под зиму". И перманентная стройка по рецептам от Пъ не выйдет.

Что за ересь? Это Вы предлагаете перманентную стройку, без начала и без конца, какими-то мелкими шагами. Я же утверждаю, что поскольку человек спрашивал о технологии, то и надо ее обсуждать, а не лезьть в его карман с целью подсчитать деньги. В рамках обсуждения технологии вообще бесмысленно говорить о деньгах, это совершенно другой аспект строительства. Представьте, обратится допустим он к врачу, а тот вместо того что бы сделать операцию - пропишет сон после обеда, только на том основании, что операция требует больших разовых затрат. Даже не спрося у пациента о его фин.возможностях. Евж совершенно ясно дал понять, что на коробку 2-3 Мрубля у него есть, значит может подзанять еще пару на всякий случай и до зимы закрыть периметр. Или до весны. А не растягивать на сто лет, как Тыковка, собирая по одному кирпичику.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Вы определенно не знакомы со строительством монолитных домов. Несколько дней никто не ждет. Работа на площадке не прекращается даже ночью иногда, экономика, брат, экономика... Гастарбайтера интересует нетто за определенный период, от загрузки его заработок мало зависит. Задача оператора - обеспечить максимальную загрузку и сократить время работы денег.

Мы говорим о разных вещах. Точнее даже не так, об одной вещи но с принципиальноразных позиций ( вроде КонстаТима и Gennady). Вы говорите с позиции оператора фирмы- исполнителя . Которая имеет несколько объектов, несколько постоянных бригад и может обеспечить трехсменную работу на застраиваемом объекте. И говорите чисто с экономических позиций- то есть слепить с минимальной себестоимостью из гуана и продать побыстрее и подороже. И ради этого можно потратить много денег быстро- все равно проданный дом окупит все затраты. А я говорю с позиции заказчика- у которого один объект и нет бригад таджиков. И задача которого- слепить с минимальной себестоимостью из этого же гуана так, чтобы оно простояло века. Причем важно чтобы денежная нагрузка была небольшой. Пусть даже дом обойдется в итоге дороже- важно чтобы нагрузка оказалась распределена во времени, чтобы обойтись без привлечения заемных средств под залог или вывода денег из бизнеса.

Пъ написал : Нет, это неоправданный риск. Нервы и здоровъе дороже...

Это теория или практика? Может в теории и так, но на практике - точный расчет и внимание к мелочам дают превосходный эфект.

Цитата:

Это практика ! Повторяю- при невозможности маневрирования ресурсами ввязываться в перманентную стройку под зиму - безумие. Я дважды /один раз по дури- был молодой и наивный, другой раз вынужденно- бабка померла , а наследница занялась перепродажей старой дачи в тайне от меня/ ввязывался в эту авантюру , больше так не делаю, хотя и "прорвался" оба раза. Этап физически должен быть завершен к 1 октября. А для этого начинать его надо в мае. А в июле - и не рыпаться делать , только доделывать и и вести предварительную подготовку ресурсов для следующего этапа.

Пъ написал : Скважина не может быть с хорошей водой, это так, к слову. Ну если в пустыне - то может и удваивает. В Ногинске - электрика (3Квт, временное подключение, оно уже есть, дом стоит, читайте внимательнее) вообще ничего не стоит, ну может соточку электрикам дать что бы на столбе подключение на временный щит перевели, пока кабель подземный прокладываете) а от разрешенной мощности (в дальнейшем) рыночная цена участка со строением вообще не зависит.

Может- если вода годится для питья без предварительной обработки. Другой вопрос , что намного чаще встречается вода которая без предвадительной обработки не годится ни для чего. Так что такая редкость поднимает цену очень значительно. Далее - мы о конкретном доме в Ногинске или об общем принципе. Если о конкретном доме- то там все и так ясно. Электричество уже проведено и сколько мощности не добавь- в цене участок не поднимется. А в принципе- именно так и есть- один столб сподключенными проводами поднимает стоимость участка в два раза по сравнению с "диким" полем. Без столба "дико поле" посреди товарищества стоит 1000 евро , а со столбом дешевле 2000 евро не найти.

Пъ написал : При правильной организации площадки сажать деревья можно начинать сразу после выхода из котлована. Ландшафт нельзя сделать быстро. Дом можно построить за пол-года и еще за пол-года сделать его жилым (хотя я например однажды напрягся и уложился вообще в 7 месяцев под ключ) но правда через год пришлось доводить до ума фасады. На формирование ландшафта уходят годы. А вложения (затраты) на первом этапе минимальные. Ну если не сажать 20-ти метровые деревья, конечно.

Ха ха.
В о первых для строительства желателен подъезд со всех сторон, для монолитного - тем более . Миксер- не кирпич, на горбу не унесешь. Да и насыпные материалы тоже. Сколько площади участка занимает высыпанный Зубр керамзита ?! Так что пока коробки нет, о ланшафтном дизайне лучше и не заикаться. Другой вопрос что желательно сразу выделить зоны, которые не должны быть затронуты строительством, чтобы потом не заморачиваться и с их рекультивацией. Например вдоль заборов, или на "отшибе" вполне можно и сажать растения. Опять же, не все время, а с марта по май и с октября по ноябрь, иначе нужно будет слишком много ухода за ними.

Поэтому

Пъ написал : конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Да, безусловно, иначе это не жизнь. Если стоимость коробки 200-300 метров с закрытым периметром (без отделки) примерно 200-300 Куе, то стоимость отделки (самой скромной) и инженерии - минимум столько же, но скорее всего больше, потому что практически во время отделки происходит переосмысление жизненных ценностей и бюджет (материалы) возрастает вдвое от запланированного.

Ну это если человек "поднялся". Однако нередко наблюдал и обратные случаи- стоит коробка на 300 квадратов без окон и дверей. Это значит что человек "опустился". Например работал главным налоговым инспектором , с лапой "горя не знал". И запросы были. И средства для их удовлетворения. А теперь он налоговым инспектором не работает, а живет "на одну зарплату" . Запросы остались, а средства их удовлетворения - кончились...

А переосмысление жизненных ценностей в процессе строительства... скажу так:
У кого они есть- их не продадут. А у кого их нет- их не купят...

DSP007 написал : А переосмысление жизненных ценностей

происходит постоянно. Иногда количество переходит в качество, но процесс непрерывный.

DSP007 написал : Другой вопрос что желательно сразу выделить зоны, которые не должны быть затронуты строительством,

Желательно. Я об этом и говорю, я не совсем понимаю, зачем Вы переводите мои посты с русского на русский?

DSP007 написал : Миксер- не кирпич, на горбу не унесешь.

В случае малоэтажного монолита миксер не нужен, я уже говорил об этом. Если Вы хотите возразить - то приведите хоть какие-то соображения, доводы. А то уже который раз заморачиваетесь с миксерами и бульдозерами, там где они не нужны.

DSP007 написал : А в принципе- именно так и есть- один столб сподключенными проводами поднимает стоимость участка в два раза по сравнению с "диким" полем.

Не рыночная ситуация. Участок (допустим) стоит 20.000, согласование и подключение - 5.000. Вопрос: Увеличивает ли пропорционально или непропорционально подключенное электричество стоимость/цену? Однозначного ответа нет, если участок интересен для серьезного застройщика - то пофиг. Ну может и увеличить, допустим на 5.000, а в каких-то случаях может и на 10. Но на 20.000 в диких исключительных случаях, потому что продавец устанавливает максимальную цену, так, как будто все уже есть, а задача покупателя эту цену оспорить (или найти ситуацию, когда деньги нужны срочно, но в эпоху раздачи кредитов это практически уникальный случай), ну и сами все понимаете. А если говорить об относительно дорогих участках - ну по 20-50 Куе за сотку, то участок с электричеством конечно будет стоить немного дороже, но не в два раза и даже не на 20%. Я думаю процента на 2-5.

DSP007 написал : В о первых для строительства желателен подъезд со всех сторон,

Что за необходимость? Можно строить вообще в лесу, впритык к старым деревьям, одна точка разгрузки. Хотя есть конечно люди, которые при строительстве сарая умудряются захламить весь поселок, но мы же не будем это считать необходимостью. С этим бороться надо.

DSP007 написал : Так что такая редкость поднимает цену очень значительно.

Не согласен. Никто не станет платить за участок намного больше исключительно из-за того, что в скважине хорошая вода. У меня вопрос - а что Вы называете "ОЧЕНЬ значительно"??

2DSP007

согласен, да и контролировать их проще несколько штук сразу, но не долго, чем оставлять без присмотра

Пъ написал : Цитата: Сообщение от Crazyvlad Любая нормальная (даже бюджетная) отделка стоит значительно дороже коробки, подведенной под крышу. Это любой, кто сталкивался со стройкой, скажет. Ага. Причем я сделал такое наблюдение - начинается стройка скромно, экономится на всем и оспаривается каждый рупь, и коробка получается вообщем-то дрянь, а потом отделка существенно превосходит по уровню коробку. Ну это глупо, конечно, но факт. И потом на первое время расставляется мебель из Икеи. Потом она становится приличной, и отделка вроде ничего - а съэкономленные на строительстве деньги отравляют весь остаток жизни, ну в смысле до следующей стройки.

;) ;) ;)
И , самое интересное, абсолютно все согласны, что это по меньшей мере... глупо.:confused: