О строительстве монолитных загородных домов....

2DSP007
Я говорил об этом исключительно в плоскости переоценки ценностей. Человек начинает строить дом с неким самоощущением, его позиционирование относительно других элементов социума определено как НЕдомовладелец, по мере того, как его планы реализуются он растет в своих глазах, позиционирование меняется, человек ощущает свое величие, общественное признание и рост потенциала комфорта жизни. Этот эфект проявляется не только при строительстве домов - практически при любом качественном изменении жизни, которое индивидуму представляется значительным (мы-то знаем, что это ложное событие, но его участнику оно кажется действительным). Например, после смены Жигуля на иномарку - меняется манера езды и прежде всего по отношению к другим водителям Жигулей, а уж если мерин - то по отношению к тоетоводам и тп. Прикольно смотреть на фотки в Одноклассниках - большинство предпочитает выкладывать свои фото снятые где-нибудь в Париже или на фоне дорогой (для него) тачки или на яхте(не своей) и тд. То есть как бы фон (я не про фото) является для индивидума более значительным, чем сам он как объект социума. Разумеется, построенный дом является именно таким фоном и после возведения коробки происходит качественный перелом в развитии личности. То есть проектировал и планировал один человек, а отделку приходится делать уже другому. Разумеется, перемены в социальном позиционировании неизбежно накладывают отпечаток на масштабы понтогонства, поэтому отделка всегда (или почти всегда) происходит на ином уровне, чем строительство коробки. Я когда говорил, что это глупо - то я не имел ввиду, что само явление чем-то глупо, а говорил про глупость людей, которые себя не знают достаточно хорошо и потому совершают противоречивые поступки. Если бы они думали заранее (как я, например) то они предвидили-бы динамику и вектор собственных изменений в ходе строительства дома и тогда у них все гармонично получалось бы.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Другой вопрос что желательно сразу выделить зоны, которые не должны быть затронуты строительством,

Желательно. Я об этом и говорю, я не совсем понимаю, зачем Вы переводите мои посты с русского на русский?

Да потому что иносранные слова "рекультивация" и "ланшафт" означают немного разные понятия. Рекультивация- это восстановление плодородия почвы и ее растительного покрова. А ланшафт- исскуственно созданный рельеф местности. И мы говорим о разных вещах. Я говорю- существуют зоны, бесполезные для строительства, которые не нужно загаживать в процессе строительства. А вы говорите о создании ланшафта ( конкретно- восстановление насаждений) в процессе строительства.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Миксер- не кирпич, на горбу не унесешь.

В случае малоэтажного монолита миксер не нужен, я уже говорил об этом. Если Вы хотите возразить - то приведите хоть какие-то соображения, доводы. А то уже который раз заморачиваетесь с миксерами и бульдозерами, там где они не нужны.

Поспешное утверждение... а фундамент как заливать будем? Ручками месить? Ну я попробовал- субботы и воскресенья в течении трех с половиной месяцев были убиты на то чтобы замесить четыре куба глинобетона непонятной марки и удержать расползающуюся яму котлована. Слава богу что он был изначально маленький- всего 6х3.
С миксером я 4 куба бетона на перекрытие подвала вылил за 40 минут. С той ямой было бы не дольше, но к яме миксер подойти уже не мог. И вопрос то изначально ставился не о строительстве "вообще", а о монолитном строительстве . А в этом случае без миксера делать нечего- промешать десяток кубов бетона бетономешалкой ( и даже ручками) возможно, но это чистый мазохизм в духе КонстанТима и меня , и уже не совсем монолит.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 А в принципе- именно так и есть- один столб сподключенными проводами поднимает стоимость участка в два раза по сравнению с "диким" полем.

Не рыночная ситуация. Участок (допустим) стоит 20.000, согласование и подключение - 5.000. Вопрос: Увеличивает ли пропорционально или непропорционально подключенное электричество стоимость/цену? Однозначного ответа нет, если участок интересен для серьезного застройщика - то пофиг. Ну может и увеличить, допустим на 5.000, а в каких-то случаях может и на 10. Но на 20.000 в диких исключительных случаях, потому что продавец устанавливает максимальную цену, так, как будто все уже есть, а задача покупателя эту цену оспорить (или найти ситуацию, когда деньги нужны срочно, но в эпоху раздачи кредитов это практически уникальный случай), ну и сами все понимаете. А если говорить об относительно дорогих участках - ну по 20-50 Куе за сотку, то участок с электричеством конечно будет стоить немного дороже, но не в два раза и даже не на 20%. Я думаю процента на 2-5.

Нет, ситуация именно чисто рыночная. Подведение электричества увеличивает стоимость участка, но относительная доля этого увеличения разная. Условно примем что подведение электричества ( проект, , выплата доли товариществу, столб и мзда разрешающей организации) обходятся в 500 евро , а покупатель готов заплатить тысячу, лишь бы не "ходить по мукам" ( случай с использованием земли как с/х угодия я не рассматриваю- растящие картошку участки не покупают , а продают) . Тогда для "дикого поля" в 50 КМ от МКАД с рыночной стоимостью в 1000 евро это будет удвоение рыночной цены ( до 2000 евро), а для точно такого же "дикого поля" в 10 км от МКАД с рыночной стоимостью в 50000 евро - только небольшое ( на 2 % - 51000 евро) увеличение рыночной цены.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 В о первых для строительства желателен подъезд со всех сторон,

Что за необходимость? Можно строить вообще в лесу, впритык к старым деревьям, одна точка разгрузки. Хотя есть конечно люди, которые при строительстве сарая умудряются захламить весь поселок, но мы же не будем это считать необходимостью. С этим бороться надо.

Можно. Но в случае использования труда гастарбайтеров это плохо- все толпа будет роиться вокруг одной кучи. А в случае своего труда- хуже некуда. Пусть до противоположной стены нужно пройти всего лишь лишние пять метров. Но при перетаскивании туда нескольких кубометров стройматериалов эти пять метров выльются по километражу в "путешествие из Петербурга в Москву с зековской тачкой". Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки...

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Так что такая редкость поднимает цену очень значительно.

Не согласен. Никто не станет платить за участок намного больше исключительно из-за того, что в скважине хорошая вода. У меня вопрос - а что Вы называете "ОЧЕНЬ значительно"??

Вы это дачникам с Заречного расскажите... которые питьевую воду возят из Москвы в бутылях, а когда они кончаться - ходят за три километра на колонку в ЦМИС, или ездят к нам на родник. Причем Заречный - отнюдь не Сахара. Он находится в "треугольнике" между ручьем, текущим из нашего родника , старицей Истры и мелиоративным каналом. И вода там- в метре. Только такая что пить нельзя... Так что те участки, хозяева которых коллективно пробурили около себя удачную скважину мигом вздорожали на пару-тройку килоуев. При том что в Заречном тогда больше трехсот баксов за сотку ни один покупатель не давал...

DSP007 написал : Поспешное утверждение... а фундамент как заливать будем?

Интересно, что Вы называете фундаментом при монолитной коробке? Сама коробчатая конструкция обладает такой геометрической стабильностью, что ей никакой фундамент не нужен. Если "дно" подвала или плиту на песке называть фундаментом - то миксер не нужен. Другое дело, если плита отливается под кирпичный дом, ну тогда за счет толщины грандиозный объем бетона разумнее привезти миксером. Но мы-то говорим про монолит.

DSP007 написал : Тогда для "дикого поля" в 50 КМ от МКАД с рыночной стоимостью в 1000 евро это будет удвоение рыночной цены ( до 2000 евро), а для точно такого же "дикого поля" в 10 км от МКАД с рыночной стоимостью в 50000 евро - только небольшое ( на 2 % - 51000 евро) увеличение рыночной цены.

Вообще не понял. Все эти евро относительно какой единицы площади? Или для электрификации каждой сотки отдельно платить надо? И потом - мы в России живем, пользуйтесь пожалуйста национальной валютой - долларом.

DSP007 написал : Вы это дачникам с Заречного расскажите...

Что рассказать??? Вопрос был - что такое ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ? Какое-то заречное,

DSP007 написал : И вода там- в метре. Только такая что пить нельзя...

Да там колодцы ставить никто не умеет, двоечники. Так им и надо. На самом деле я однажды столкнулся с такой проблемой - вода в трех метрах и не то что пить - умываться ей нельзя. А глубже пройти никак- вода мешает. Дождался зимы, купил вентилятор и воздуховодов, и примитивно выморозил "плывун", потом по сухому копали еще метров 10, я уже стал опасаться, что скоро центр Земли откроется - но ничего, появился следущий пласт песка с щебнем, с восхитительной ледниковой водой. Некоторое затруднение произошло когда дебилы с рынка вместо колец 120 привезли 140 или 150 диаметр, пришлось сильно расширять верхнюю часть шахты, но для таджиков лишний десяток кубов грунта, да замерзшего насмерть - оказались совершенно не проблемой, тем более что я дал им отбойный молоток. Любую проблему можно решить.

DSP007 написал : Так что те участки, хозяева которых коллективно пробурили около себя удачную скважину мигом вздорожали на пару-тройку килоуев.

Ну это домыслы, они же не бросились свои участки массово продавать. Ну и стоимость скважины - тогда - 5куе, так что сколько потратили - на столько и подорожало. И уж не как не вдвое. Вообще, девелоперская деятельность это нечто иное, чем проложить провод с электричеством или выкопать колодец. Хотя хрен его знает, я уже говорил, что на рынке нет такого массового явления - что люди покупают, делают свет и воду - и продают с компенсацией 200%. Возможно что инфляция накладывает отпечаток, то есть покупали по 3, потом несколько лет делали свет и воду, продали по пять. Ну и о чем это говорит? Да только о том, что деньги подешевели, такой же участок без воды будет стоить х-стоимость воды.

Пъ написал : Что за ересь? Это Вы предлагаете перманентную стройку, без начала и без конца, какими-то мелкими шагами. Я же утверждаю, что поскольку человек спрашивал о технологии, то и надо ее обсуждать, а не лезьть в его карман с целью подсчитать деньги. В рамках обсуждения технологии вообще бесмысленно говорить о деньгах, это совершенно другой аспект строительства. Представьте, обратится допустим он к врачу, а тот вместо того что бы сделать операцию - пропишет сон после обеда, только на том основании, что операция требует больших разовых затрат. Даже не спрося у пациента о его фин.возможностях. Евж совершенно ясно дал понять, что на коробку 2-3 Мрубля у него есть, значит может подзанять еще пару на всякий случай и до зимы закрыть периметр. Или до весны. А не растягивать на сто лет, как Тыковка, собирая по одному кирпичику.

Насчет операции мне вспоминается только один анекдот, думаю Вам известный... " -Здравствуйте, пациет, как вы себя чувствуете после операции ?

• Знаете , доктор, теперь , после обрезания, я не нахожу своих яиц... стоп , а что я кричал?!" Имело бы смысл обсуждать нюансы технологии и предлагать готовые проекты ,если ЕВЖ имел на руках три мегарубля и должен был бы их срочно и незамедлительно потратить. Но я полагаю что у Евж-а таких денег нет . Точнее они есть, но не в виде наличных , а в виде материальных ценностей ( квартира , машины). А в смысле наличных денег он сейчас беднее церковной крысы. Похоже что участок свалился на него совершенно неожиданно ( в виде наследства, в виде возмещения неустойки, в карты выиграл) и его оформление забрало последние наличные деньги.
  И он пока просто "закидывает удочку" насчет того , можно ли сделать на этом участке хороший дом в принципе с теми ресурсами , которыми он реально располагает. Причем лично я бы даже эти ресурсы трогать не рискнул. Да , под квартиру можно получить многомиллионный кредит ( благо цены на него спекулятивные), но новое жилье на эти деньги не купишь ( цены увы спекулятивные). С кредитом можно здорово налететь- всегда есть риск заболеть, потерять работу и т.д. , а это приведет к невыплате кредита , начислению пеней и в итоге к потере квартиры и выселению в судебном порядке. Все, это конец, БОМЖ.

Ситуация для ЕВЖ-а усугубляется тем, что "дар божий" свалился на него относительно неожиданно, он пока не имеет не то что проектно-конструкторской документации, но даже эскиза того, что он в конечном итоге желает получить. Пока есть только концепция - два человека+две машины= 2 мегарубля. В этой ситуации не спасут даже десять мегарублей , достаточных для покупки готового коттеджа или заказа его фирме. Прежде чем ловить кошку в темной комнате нужно знать что она там есть...

Так что ЕВЖ-у я советую все таки с кредитом под обеспечение квартирой вообще не связываться. Скажу еще следующее. если в семъе два человека работают на весьма скромную по московским меркам зарплату (20 000 руб) и сумеют немножко ограничить свое потребление то они вообще смогут не закладывать квартиру, достаточно будет машин, и то не сразу.

2Евж- смотрите сами- для поддержания нормального уровня жизни человеку достаточно примерно 15 тысяч рублей в месяц, если себя несколько ограничить- то даже 10 тысяч рублей в месяц. То есть за это лето, осень, зиму и весну вы с женой реально сможете набрать от 100 до 120 тысяч рублей. Этого хватит на первый этап ( проект с лицензией и утверждением обойдется тысяч в тридцать- сорок, прокладка въезда на участок от шоссе - ну явно не более 30000 рублей ( десяток машин меглистого ( с камушками) песка и час работы грейдеру) . Остаток можно перенести на следующий год ( да, деньги дешевеют, но что-то лучше чем ничего). За следующий год вы накопите еще минимум 120 тысяч. Этого хватит на очень хорошо сделанный фундамент, типа монолитной плиты метров на 60 квадратных ( вода у вас близко и лента- подвал скорее нецелесообразна). И тут перед вами встанет проблема "бурдианова осла" - либо закладывать что -то под кредит и вести форсированную стройку стен и крыши, или остановиться. Если это будет июнь- советую остановиться , ограничившись укрытием плиты - плита зиму переживет "без проблем". Снова накопите денег, но на этот раз придется сильно ужаться , а может и взять пару кредитов без обеспечения- вам по нынешним ценам понадобится миллион минимум. За зиму завезете материал , накопите отпусков на работе и будете с апреля каждую пятницу ездить - сколачивать опалубку. И где то с мая начнете заливать /класть цоколь , чтобы к июню выйти на уровень первого этажа. А тут напряжетесь, возьмете отпуск, наймете плотников пусть они под вашим наблюдением форсированно строят жилой этаж и крышу. Главное- успеть до октября покрыть крышу и поставить окна и печку . А дальше как получится - будете выплачивать кредит, делать внутренние коммуникации и отделку хоть весь остаток жизни, а жену приучите к рекультивации участка.

Пъ написал : Интересно, что Вы называете фундаментом при монолитной коробке? Сама коробчатая конструкция обладает такой геометрической стабильностью, что ей никакой фундамент не нужен. Если "дно" подвала или плиту на песке называть фундаментом - то миксер не нужен. Другое дело, если плита отливается под кирпичный дом, ну тогда за счет толщины грандиозный объем бетона разумнее привезти миксером. Но мы-то говорим про монолит.

Хорошо, давайте определимся , что понимать под фундаментом. Мое определение Фундамент- опорная поверхность дома, непосредственно соприкасающася с грунтом. В зависимости от конструктивного исполнения может быть столбчатым ( вариант - свайным) , ленточным или плитным, а также промежуточными вариантами, изготовленным из монолитного или штучного материала. В любом случае миксер нужен- ради ускорения процесса. При опорной поверхности 60 м2 и толщине плиты 0,2 м на нее пойдет 12 кубометров бетона- аж три миксера! Такое количество бетона безусловно можно в принципе замесить и в бетономешалке - примерно за месяц каторжного труда.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Тогда для "дикого поля" в 50 КМ от МКАД с рыночной стоимостью в 1000 евро это будет удвоение рыночной цены ( до 2000 евро), а для точно такого же "дикого поля" в 10 км от МКАД с рыночной стоимостью в 50000 евро - только небольшое ( на 2 % - 51000 евро) увеличение рыночной цены.

Вообще не понял. Все эти евро относительно какой единицы площади? Или для электрификации каждой сотки отдельно платить надо? И потом - мы в России живем, пользуйтесь пожалуйста национальной валютой - долларом.

А зачем нам пользоваться наци-анальной американской валютой? У нас есть своя. Рубль. Чтобы грубо пересчитать евро в баксы- умножить на 1,5 , в рубли- умножить на 35. Но тогда бы цифры получились или не круглые ( что не демонстративно) , или явно заниженные (что настораживает). Для участка в 8 соток "внутри" садового товарищества. Трансформатор находится на балансе товарищества, ЛЭП 220 V идет по противоположной стороне улицы, на участке нет ничего окромя многолетнего буръяна.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Вы это дачникам с Заречного расскажите...

Что рассказать??? Вопрос был - что такое ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ? Какое-то заречное,

Очень значительно-это увеличение стартовой цены участка не менее чем на четверть в течение месяца. Ну а для более длительных периодов- именно такая динамика. А Заречное... доезжаете до Солнечногорска по Пятницкому шоссе, потом поворот на ЦМИС, потом по ЦМИСУ до церкви, спускаетесь к дамбе церковного пруда ( машину придется оставить) , переходите дамбу и идете 500 метров вдоль с/т Журавли , а далее лесом по тропинке в направлении юго -юго-восток вдоль оврага ручья.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 И вода там- в метре. Только такая что пить нельзя...

Да там колодцы ставить никто не умеет, двоечники. Так им и надо. На самом деле я однажды столкнулся с такой проблемой - вода в трех метрах и не то что пить - умываться ей нельзя. А глубже пройти никак- вода мешает. Дождался зимы, купил вентилятор и воздуховодов, и примитивно выморозил "плывун", потом по сухому копали еще метров 10, я уже стал опасаться, что скоро центр Земли откроется - но ничего, появился следущий пласт песка с щебнем, с восхитительной ледниковой водой. Некоторое затруднение произошло когда дебилы с рынка вместо колец 120 привезли 140 или 150 диаметр, пришлось сильно расширять верхнюю часть шахты, но для таджиков лишний десяток кубов грунта, да замерзшего насмерть - оказались совершенно не проблемой, тем более что я дал им отбойный молоток. Любую проблему можно решить.

Безусловно. Иногда красиво, а иногда - тупо в лоб. Когда они сорганизовались- они проблему решили. Набурили себе скважин примерно такой глубины, им это оказалось дешевле рытья колодцев. Правда не все скважины получились удачными. Те , кому не повезло- возят воду из Москвы или с нашего ручъя, благо для питья человеку в день надо всего три литра, а для полива воды там- хоть залейся.

Пъ написал : Сообщение от DSP007 Так что те участки, хозяева которых коллективно пробурили около себя удачную скважину мигом вздорожали на пару-тройку килоуев.

Ну это домыслы, они же не бросились свои участки массово продавать. Ну и стоимость скважины - тогда - 5куе, так что сколько потратили - на столько и подорожало. И уж не как не вдвое. Вообще, девелоперская деятельность это нечто иное, чем проложить провод с электричеством или выкопать колодец. Хотя хрен его знает, я уже говорил, что на рынке нет такого массового явления - что люди покупают, делают свет и воду - и продают с компенсацией 200%. Возможно что инфляция накладывает отпечаток, то есть покупали по 3, потом несколько лет делали свет и воду, продали по пять. Ну и о чем это говорит? Да только о том, что деньги подешевели, такой же участок без воды будет стоить х-стоимость воды.

Стоимость скажин там была не пять килоуе а пять килорублей, то есть меньше чем один килоуе. Да и то- эти деньги раскидывались на несколько человек и скважина каждому обходились не дороже одного килорубля ( дело было летом 1998 года, бакс тогда шел по 6.40). И рост цены на тот участок к которому я прикидочно приценился был именно такого порядка- с 6000 рублей сразу за 15000. Причем если до прорытия ими скважины на участок был один потенциальный покупатель ( я) , то после прорытия в течение нескольких дней возникло сразу несколько местных страждущих. Я плюнул и ушел. В итоге пролетели именно страждущие- они купили тот участок до дефолта за баксы, а я свой- во время дефолта за рубли по старой цене. Как говорится- что бог не делает- все к лучшему.

Очень интересно читать....

Немного моего опыта-начал фундамент в сентябре и попал под заморозки,пришлось с ними бороться,неприятный момент.

Опалубка,вязка арматуры,ее количество-необходимость и достаточнось.Очень деликатные моменты-доверять это таджикам?

Замесить и уложить за световой день куб можно. За выходные /два дня / можно уложить в одиночку 2 куба.Тяжко конечно- но сколько шлаков выйдет!! С напарником 4 куба за пару дней вообще без проблем.

Летом световой день в два раза длинее,работать легче. Но почемуто летом стройться некогда,зимой стройка продвигалась гораздо шустрее.Парадокс.

DSP007 написал : дело было летом 1998 года

Я и говорю - НЕрыночная ситуация. Цены на землю в преддефолтовой России вовсе не отражали состояние рынка в значительном временном промежутке. Однажды Павлов затеял реформу - покупательная способность 50-ти и 100 рублевых купюр в одночасье упала вдвое. Но объективно денежная система вообще и цена земли в этот момент вообще не изменились.

DSP007 написал : они купили тот участок до дефолта за баксы, а я свой- во время дефолта за рубли по старой цене

Вы понимаете что такое "рыночная ситуация"? Это СТАБИЛЬНОЕ положение стоимостей, существующее значительный промежуток времени, а Вы сравниваете цену перед дефолтом и сразу после него, и пытаетесь просчитать капитализацию объекта с какой-то идиотской скважиной за штукубаксов. Короче, или признайте что ляпнули глупость об удвоении стоимости земельных участков и замнем это, или приведите пример из существующей диспозиции, очень просто, берем объявления и в одном поселке находим два участка - один с водой другой без (или по границе). Даже если это живая вода из сказки будет - удвоения стоимости я не предвижу. То же и с электричеством.

DSP007 написал : Но я полагаю что у Евж-а таких денег нет . Точнее они есть, но не в виде наличных , а в виде материальных ценностей ( квартира , машины). А в смысле наличных денег он сейчас беднее церковной крысы. Похоже что участок свалился на него совершенно неожиданно ( в виде наследства, в виде возмещения неустойки, в карты выиграл) и его оформление забрало последние наличные деньги.

Фантазии. Сейчас в стране у людей очень много денег. Получение кредита (пусть даже под залог тогоже участка) - относительно простое дело, капитализация после постройки составляет не менее 100 процентов, но как правило все 200 в бюджетном секторе коттеджей, инвестиционный цикл - максимум два года, то есть если даже Евж заболеет - то он просто станет богаче после продажи участка со всем хозяйством - на 100-200 Куе, за пару лет неплохой навар. При том, что строить самому ничего не надо, только организовать движение людей, материалов и денег.

Богатые люди -в моей сфере количество высших менеджеров одним росчерком пера сократилось в четыре раза/высший менеджер-это когда годовой доход тянет на пару квартир/.Это к вопросу Случая в нашей жизни.