Глубина ленточного фундамента для дачного домика?

Eddy21 написал : Я - недавно, а Вы?

На территории СССР широко распространены пучинистые грунты. К ним относятся глины, суглинки, супеси , пески пылеватые и мелкие. При определенной влажности эти грунты, замерзая в зимний период, увеличиваются в объеме, что приводит к подъему слоев грунта в пре-делах глубины его промерзания. Находящиеся в таких грунтах фундаменты также подвергаются подъему, если действующие на них нагрузки не уравновешивают силы пучения. Поскольку деформации пучения грунта, как правило, неравномерны, происходит неравномерный подъем фундаментов, который со временем накапливается. В результате этого надфундаментные конструкции зданий и сооружений претерпевают недопустимые деформации и разрушаются. Деформациям, от пучения грунта особенно подвержены легкие сооружения, к числу которых откосит¬ся большинство малоэтажных сельских зданий. В соответствии с нормами по проектировании оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения. Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются. Таким образом, материалоемкие и дорогостоящие фундаменты, заложенные ниже глубины промерзания грунта, не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных на пучинистых грунтах.

Да, существует масса способов снизить касательные силы пучения, но только зачем весь этот геморрой, когда есть несоизмеримо более простые и дешевые решения? Впрочем, Вы сами до такого решения дошли, упомянув о незаглубленных фундаментах на обратной отсыпке.

А теперь нарисуйте векторы приложения сил касатеьного пучнения для глубокозаглубленного, мелкозаглубленного и поверхтностного фундамента ( для последнего нет точек приложения этих векторов, поэтому задание издевательское) и вы поймете , почему на практике строго поверхтностные фундаменты изредка выпучивает, но никогда не рвет , глубокозаглубленные фундаменты всегда стоят вообще прочно и надежно ( лишь бы были изготовлены качественно) , а столь рекомендуемые мелкозаглубленные фундаменты рвет и выпучивает у многих (у моих знакомых ставивших такие фундаменты примерно у трети фундаменты разровало ( в т.ч и на моей старой даче) , независимо от их толщины и качества изготовления ( рвало и кирпичную кладку в 4 кирпича и даже монолитный железобетон) .
Это проверено достаточно длительной практикой моих соседей и знакомых. Надежных варианта два -фундамент либо глубокозаглубленный, либо незаглубленный вообще, промежуточные варианты- очень рискованы.

Eddy21 написал : Ну, я в отличие от некоторых, не только оглавления читаю Только причем здесь я-то?

ЗЫ А объем бетона для фундамента дома 6х8 Вы забавно посчитали

Ну да, еще и первый абзац. И прикидывал я фундамент 6 на 6 , впрочем для 6 на 8 пропорция сохраниться или будет "еще хуже" для б/у столбов, так как их в этом случае придется колоть .

Eddy21 написал : Сообщение от DSP007 Объем ленты - 6*4*0,4*0,4 = 4 кубометра

да и цена на бетон уже месяц, как несколько иная

Ну не 3.000 а 3.5000, пусть даже 4.000 ! Это мало что изменит.

DSP007 написал : и вы поймете , почему на практике строго поверхтностные фундаменты изредка выпучивает, но никогда не рвет , глубокозаглубленные фундаменты всегда стоят вообще прочно и надежно ( лишь бы были изготовлены качественно) , а столь рекомендуемые мелкозаглубленные фундаменты рвет и выпучивает у многих (у моих знакомых ставивших такие фундаменты примерно у трети фундаменты разровало ( в т.ч и на моей старой даче) , независимо от их толщины и качества изготовления ( рвало и кирпичную кладку в 4 кирпича и даже монолитный железобетон) .

Да чего тут понимать-то? Ответ на это "почему" в Вашем предыдущем посте -

DSP007 написал : Есть вопрос с арматурой - ее уйдет много ( метров 100, это бубет стоить около 5000 рублей), но на самом деле возможно будет стоить всего лишь 10 минутной поездки на ближайшую помойку ( в качестве арматуры пойдет любая проволока илли трубы).

И в нашем росийском менталитете, родившемся из "каждая кухарка может управлять государством" - каждый мнит себя гениальным врачом, маркетологом и строителем (речь, разумеется, не о тех, кто занимается этим делом профессионально), в крайнем случае - "с соседом посоветуюсь".

DSP007 написал : Это проверено достаточно длительной практикой моих соседей и знакомых.

Ну что ж, практика-практике рознь. У меня, возможно, не столь "длительная практика" как у Ваших соседей и знакомых, но примерно 150 малоэтажных зданий (жилых, общественных и производственных), построенных при моем непосредственном участии за последние 3 года именно на мелкозаглубленных (в т.ч. незаглубленных) фундаментах как в средней полосе России (в основном), так и на севере и юге, не испытывают с этими фундаментами ровным счетом никаких проблем. Чего-то не правильно делаем, наверное :(

Просто надо отличать мелкозаглубленный фундамент от незаглубленного. Мелкозаглубленный без точного знания свойств окружающего грунта - риск, особенно при мелкоштучном материале. А незаглубленный - напротив снижение риска. Да и себестоимость его относительно других видов невелика ( если не считать буронабивных сай).

Ну и делаете вы правильно- монолит за один раз из миксера, а не за 100 раз из корыта.

DSP007 написал : Ну и делаете вы правильно- монолит за один раз из миксера, а не за 100 раз из корыта.

Это действительно очень важно, но и для любого частника не представляет сложностей - вряд ли есть такие дачи, куда миксер от ближайшего РБУ не проедет. Ну, и схема армирования, само собой, не менее важный аспект, и правильная отмостка и еще миллион всего. Поэтому я сразу и порекомендовал Платине начать подготовку к такому важному делу, как строительство (пусть и дачного домика) с изучения основ. Глубокого и вдумчивого изучения, благо, специальной и популярной литературы по данному вопросу в магазинах тонны. А еще лучше - с поиска нормального проектировщика, который грамотно спроектирует и посадит на конкретную площадку дом. Вместо того, чтобы в интернет-форуме задавать вопросы типа: "Задумала изменить форму носа, но на пластического хирурга денег (времени) нет, поэтому буду резать сама - подскажите, с чего начинать операцию!?"

Там похоже уже изучать и проектировать некогда... раз известны точные размеры дома, то его приятели Оксаниного отца уже скорее всего грузят в КАМАЗ где нибудь на Вологодчине....

Вот что мне насчитали строители: Дом 6х6 и веранда 2х6. Фундамент: 15см - подушка, 140см - бетон. Итого высота= 1,55м, ширина = 0,40м. Объем без подушки: 8м*2*1,40м*0,40м + 5,20м*4*1,40*0,40м = 20,61м3 (с учетом 5ой стены) Объем с подушкой: 8*2*0,40*1,55+5,20*4*1,55*0,40= 22,82м3 Расходы: Бетон М300: 20,61м3*4000 руб/м3=82440,00 руб (цена на конец июня. Возможно, уже и выше) Доставка всего бетона: порядка 10000 руб Доски для опалубки 2м3: 15000 руб Арматура: 550 м*30руб/м= 16500 руб Доставка досок и т.п.= 3000 руб Песок 1 машина - цена уточняется. Итого материалов (без песка) с доставкой = 126 940 руб Работа: в среднем 3000 руб/м3: 22,82м3*3000 = 68460 руб ИТОГО: 195 400 руб.

и + гвозди :)

Платина написал : ИТОГО: 195 400 руб.

ужаскашмаркакой (с)непомнючьё

ЗЫ. Даже по самым навскидочным оценкам - бетона можно вдвое меньше. Хозяин-барин, конечно, но искренний совет - Платина, не делайте глупости - не заглубляйтесь в землю!

Eddy21 написал :

Ходила в субботу по соседям. Народ заглубляется на 0,80-1,40 м в землю :)
У кого столбчатый фундамет - у тех сильно ведет.
Ваш совет - мелкозаглубленный? Сантиметров на 40?

Платина написал : Ваш совет - мелкозаглубленный? Сантиметров на 40?

Лично мой совет - незаглубленный. На обратной песчанной отсыпке.

ЗЫ. И еще раз, основной совет - найдите и почитайте приведенную выше литературу!

Доски 15 тыс за два куба -там что опалубка из карельской березы? Делайте отсыпку песчаную 80см и мелкозаглубленый ленточный фундамент, но его утеплите экструзивным пенопластом (пеноплекс) и 30см засыпки обратной, пеноблоки -слабый конструкционный материал, обязательны круговое монолитное армированное кольцо по всему периметру дома над окнами, вообще -неотапливое здание -ходуном в межсезонье ходит если сэкономите на фундаменте!

Ответ на вопрос автора темы лежит в области психологии-подтвердите мне ,что надо копать на полтора метра как у соседей,а еще у меня есть халявные фундаментные блоки,что лучше -копать на полтора метра или уложить те блоки.... И не убедит при таком раскладе ни 130 построеных двадцать первым домов ни иные доводы.

val102 написал : Доски 15 тыс за два куба -там что опалубка из карельской березы?

а Вы по такой цене мне подгоните доску из карельской березы?? :applause: Возьму оба куба. Жду Вашего предложения..

Платина написал : Ситация с блоками следующая: в 700 км от Москвы есть гараж построенный из армированных железобетонных блоков, основной размер которых l= 600см, h=120см, w=30см. Около 12 штук блоков.

Судя по размерам - эти блоки очень похожи на керамзито-бетонные панели, применявшиеся в промышленном строительстве для наружных стен. В грунт их закапывать нельзя - разморозит. А вот на наружные стены они пойдут, самое то - тёплые.

Eddy21 написал : В соответствии с нормами по проектировании оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения.

Вот здесь - правильно.
А далее, что- бы такого не произошло:

Eddy21 написал : Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются.

... боковые наружные поверхности следует делать конусными. И обязательно из монолитного железо-бетона. Пучинистый грунт, поднимаясь - не задевает стен фундамента. Такие фундаменты давно оправдали себя. Лично у меня стоит 15 лет в неотапливаемом доме. Даже без пенопласта. Так, что Платина, не обращайте внимания на бестолковые советы, а стройте надёжно, что-бы не пришлось перестраивать. Надёжность фундамента - превыше всего.

Eddy21 написал :

Прочитала :) Что смогла :) Теория о незаглубленном и мелкозаглубленном - вся понятна. Чаша весов перевешивает на такой тип фундамента. НО: глубина, высота, ширина- все эти величины находятся расчетным путем и необходимо использовать данные, которые я вряд ли смогу где-то добыть:( Знакомая рассказала о своем опыте общения с проектировщиком ... Хорошо не успела дом построить - успела что-то исправить :)