Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#801948

А мне соседи чуть пожарных не вызвали, когда я стяжку пытался пилить болгаркой ( в начале своего увлечения самодельством), после чего я привел с рынка двоих работяг, которые за 15 минут поддели и сняли ее ломом.

2Stez у меня рядом каширский двор, там работяги зажравшиеся дальше некда. Меньше чем за миллион никто не пойдет))))
У меня тоже столько пыли в окно валит что соседи тоже подумали что пожар))) Действительно очень похоже)))) Вот сейчас жду когда привезут пылесос в Москву.

Хм...а вообще лом это тема. Не очень громко наверно. Тише чем перф и отбойник. Хотя все же переживаю за соседские потолки. Да и потом все заново опять делать не хочется

Если замучились, то лучше все снять и сделать по новой. Новая стяжечка - как хорошо...
От лома звука никакого: им поддевается стяжка и она ломается на куски. Достаточно тихо, спокойно, пыли никакой. Вы возьмите работяг сразу на слом старой и изготовление новой. А как ее делать тут тем полно.

2Stez соблазняете вы меня))) Что же я зря третью неделю шкурю эту гадость?

Что касаемо

Stez написал :
А как ее делать тут тем полно.

то вот именно что полно. Куча вариантов один сложнее другого. Сложно вообщем разобратся и реализовать

Вообщем нет уверености что со второй попытки осилю это дело

Apache написал :
то вот именно что полно. Куча вариантов один сложнее другого. Сложно вообщем разобратся и реализовать

Вообщем нет уверености что со второй попытки осилю это дело

А давай ещё раз по пунктам, как делал я первую стяжку в своей жизни, а после вторую...и т.п.

  1. Докопался до неснимаемого основания, т.е. снял всё, что снимается (слоя 3 паркета, куча клея и всякой мерзости)
  2. С уровнем и палкой (которая удлиняла уровень, но сперва проверил адекватную прямоту палки) перемещался по помещению с поиском перепадов высот, исходя из самой высокой точки.
  3. На больших перепадах (более 0,5 мм, а тем более 1 см) чертил их области (карандашом или ножом, помечая их "глубину").
  4. Хорошо прогрунтовал, но не оставляя луж.
  5. После централизованно наносил туда "сухую смесь М150" разведённую по инструкции.
  6. На утро (часов через 12) с уровнем и палкй изучал ситуацию, так же отталкиваясь от той самой высокой точки и при необходимости делал повторные отметки о "впадине". Кстати, в местах, где перепад был 6-7 см я наносил в 2-3 слоя М150 - не сразу все 7 см.
  7. Корректировал при необходимости, добавляя смесь туда-сюда, не забывая прогрунтовать вновь.
  8. Ещё через день финально пройдясь уровнем и убедившись, что всё выведено максимально точно (до 0,5 см) заливал всё Ветонитом. Я - 3000-ым, а тут говорят, что лучше 5000-ым и мол прочнее он - спорить не буду, не знаю и не пробовал.
  9. Сама заливка исходила от того, что быстро замешать необходимое кол-во ёмкостей друг за другом и выливать на пол, но желательно не в 1 точку, а равномерно на глаз по всему полу, т.к. в итоге "0" он сам нашёл. А кол-во необходимого раствора прикинуть заранее, что б мало не оказалось, т.к., имхо, лучше сразу залить, чем после "доливать".
    Вот вроде бы всё.

p.s. ничего сложного нет. надо просто достаточно времени и неспеша всем заняться. всё получится!

p.p.s. может какие мелочи и упустил, например, оградить другое помещение, что б туда не залило или ещё что-то.

Apache написал :
Получается порг сантиметров 15

Слегка попутал, не сантиметров а миллиметров

2Peter2k

  1. чем снимали "старые гадости"?
  2. централизовано это как? Маяки выставляли? Или на глазок подмазывали? По консистенции М150 очень жидкая или как шпаклевка? Правилом затирали? Сохнет оно вроде 1.5-2 часа с ммоемнта затворения. Получается что можно делать без спешки одному. Это однозначно хорошо. Ложится оно как, ровняется? Без проблем все? Сколько сохнет? Через сколько можно повторно выравнивать? Через сколько заливать ветонитом?
  3. Мешали и заливали один? Я вот пробовал с мамой но толку от нее мало. Она с трудом держала перфоратор с мешалкой. пару раз чуть не покалечила себя, случайно нажимала на кнопку. Вообщем не женское это дело совершенно)))) Больше мешала чем помогала. Короче пришлось все самому делать. И мешать и разливать и разгонять. Пот реально ручьем лился. Через полчаса я оттуда выполз еле живой)))

Вообщем мне нужно сделать все максимально быстро. Смеси которые сохнут по месяцу нафиг не надо. За скорость я готов переплатить

Вообщем маманя не одобрила идею с ломом и кувалдой))) Значит придется шкурить до посинения еще полгода

Apache написал :

  1. чем снимали "старые гадости"?

Увы, не знаю. Могу лишь предположить, что идея с ломом неплоха, хотя...

Apache написал :

  1. централизовано это как?

Т.е. разводил большой объём и делал заплатки по всей территории сразу.

Apache написал :
Маяки выставляли?

Кроме карандашных и ножовых меток, о которых писал - нет.

Apache написал :
Или на глазок подмазывали?

На глаз, относительно своих "ручных" меток.

Apache написал :
По консистенции М150 очень жидкая или как шпаклевка?

Как развести Смесь, по сути, цемент, а рекомендуют, чем меньше воды - тем лучше. Т.е. "сметаной" делать не стоит.

Apache написал :
Правилом затирали?

Да, широким шпателем ровнял, разумеется, что б перепадов не было - я ведь аккурато заделывал "впадины" и т.п.

Apache написал :
Сохнет оно вроде 1.5-2 часа с ммоемнта затворения.

Это не Ветонит и не прочий заливной пол, т.ч. можно не спешить. Но тогда лучше разводить не по 40 литров сразу, а менее, что б не париться по поводу времени.

Apache написал :
Ложится оно как, ровняется? Без проблем все?

Если не делать "сметаной", что я советую, то, разумеется, не так легко наноситься будет. Легко будет в больших впадинах, где толстый слой, а "на нет сходить" лучше разведённой ближе к состоянию "сметаны" смесью. Т.е. спецом для этого более жидкий слой отодвинуть в сторону, а после использовать.

Apache написал :
Сколько сохнет?

Я наносил днём и на утро ходил спокойно, планируя новый слой.

Apache написал :
Через сколько заливать ветонитом?

Я через сутки наносил новый слой, прогнутовав. Но я наносил часто и нетолстыми слоями, т.ч. надо смотреть по месту.

Apache написал :

  1. Мешали и заливали один?

В первыйй раз нет - отец помогал, но в следующие разы вполне справлялся сам, но осознал, что лучше заливать одному сразу площадь не более 5 "квадратов".

Apache написал :
Я вот пробовал с мамой но толку от нее мало.

Пока ты мешаешь - она может тебе воду подливать, не моного, но хоть что-то.

Apache написал :
Она с трудом держала перфоратор с мешалкой. пару раз чуть не покалечила себя, случайно нажимала на кнопку.

Не стоит - не стоит. Не сложнее добавления воды и добавления сухой смеси совочком.

Apache написал :
Пот реально ручьем лился.

Так же. Сам удивился, но это стройкА

Apache написал :
Вообщем мне нужно сделать все максимально быстро. Смеси которые сохнут по месяцу нафиг не надо. За скорость я готов переплатить

Именно по-этому я брал Ветонит-3000, а не какую-то другую смесь, т.к. надо было класть плитку через пару дней, а не неделю-месяц.
Может есть и другие смеси, но то, что было в Леруа (в т.ч. и старатель, мастер и т.п.) имели очень большие временные показатели. А в Ветоните-3000 чёрным по белому было написано, что на 2-3 сутки можно класть пол (кажется).

Apache написал :
Вообщем маманя не одобрила идею с ломом и кувалдой))) Значит придется шкурить до посинения еще полгода

Взвесь те ещё раз все "за" и "против".

Stez написал :
Интересно.. Это они руками терли 60 кв.м. заточными кругами ????..... Да и еще сточили 6 штук... ????? Пардоньте, но не поверю в такой подвиг..

Вопрос веры дело личное. Но дело бало именно так. 4 круга сточены до толщины ок 5 мм. 2 из них сломались в процессе, 2 круга до ~10 мм. Ребята конечно помучались - начинали на коленках подкладывая пенопласт, заканчивали на картонках лежа, ну да было за что стараться.

Apache написал :
Хм...а вообще лом это тема. Не очень громко наверно.

Тема то тема, если адгезии к основанию никакой то оно и оторвется пластами. Простучите стяжку, если бухтит, то да тема прокатит, а если звук звонкий, то увы.

Stez написал :
От лома звука никакого: им поддевается стяжка и она ломается на куски.

Как повезет, какая была смесь, как легла на основание. А бывает что несколько дней отбойником и искры летят. Ладно, еще раз попробую вникнуть и поставить себя на Ваше место. 15 мм, а не см, существенно меняют дело. Сначала советую еще раз продумать вопрос сломать-переделать. Как-то раз, давно, мне пришлось дома перед настилкой лаг подравнивать плиты на полу перфом. Я глох от грохота, а соседи снизу, с трудом представляю. Они стучали и звонили в дверь, а я делал вид что ничего не слышу и долбил без остановки. Потом долго извинялся и ругал нечутких строителей. Ну тут у каждого свое. Если все-таки сломать, то по поводу качества повторной заливки можно не опасаться. Та смесь которую Вы использовали мне незнакома, ничего сказать немогу. Для предсказуемости результата советую кнауф. Далее по маячкам (штукатурным), без спешки, как я описал выше и все будет отлично. Чем здорово помогут маячки - когда выведете 5-7 мм до уровня, можно не спеша разравнивать правилом одну полосу, мешая по ведру, и все успеется.
Если не ломать. Вопрос а что должно лежать на стяжке? Либо в теме не было, либо я пропустил. Так вот - это кухня, плитка вполне подходящий вариант, плиткой (точнее клеем) можно свести перепады 2 см на 1м вполне, ну расход клея конечно, ну куда деваться. Любой нормальный плиточник это сделает. Если решитесь сами класть плитку, пишите с фото кухни, планом, предполагаемой плиткой, советом помогу. Если ламинат - берем правило 2м, плиточный клей хороший, что б долго влагу не отдавал (кнауф), и ровняем это на глаз правилом. Конечно, на меня за советы ровнять плиточным клеем, могут напасть профессионалы, ну да ладно, здесь не до хорошего. Ну можно и не на глаз, а заштробиться под маячки, дольше, но ровнее. Ламинат допускает 2-3 мм на 1м вполне, возьмете подложку потолще, и все будет отлично.
Кроме того дам общий совет, чисто из психологии. Многие люди делая ремонт сами, впадают в перфекционизм, хочется им идеала. Золотая середина - вот то к чему надо стремиться. Ну даже если в конце все будет не идеально, чуть косовато (совсем то ужасно у Вас не получится, ибо вон сколько переживаний), это забудется и перестанется замечаться через неделю, не рвите себе нервы.
Удачи в нелегком начинании.

Регистрация: 01.08.2008 Ярославль Сообщений: 21

Здесь лежит статья-технология

2Peter2k, 2rust, спасибо за ваши ценные советы.

Стяжка, как мне показалось, немного местам бухтит. Но таких мест мало. Может опять же показалось. Потому что то бухтело то нет при шлифовке. Еще внизу был ободранный оргалит и по центру кусок то ли цемента то ли бетона. Гипс когда с него отбивал, при первоначальеной укладке маяков, отлетал иногда с трудом иногда в влет. Главное под нужным углом ударить)))
Что касаемо финишного покрытия то вроде хотели ламинат, но сейчас склоняюсь больше к линолеуму. Ибо высота требует жертв. Ну очень не хочется порожек иметь. Да и не особо мне нравится этот ламинат из за того что очень жесткий)))) Плитку однозначно не хочу. Помоему она еще хуже ламината плюс еще и холодная. Теплый пол делать нет никакого желания. Хотя тут все дело вкуса. Вообщем пока висит два варианта или качественный дорогой линолеум или ламинат.
Теперь про ямки и бугры. Самаю большая яма которую нашел это 7мм, длинной метра два, но форма у нее изогунтая. 2.5 м правило висит на краях. Я тут вообще уже запутался с этим правилом. Не совсем что то пойму как чего нужно ровнять. Если мерять поперек то получается яма, если вдоль то бугор))) Не поймешьгде надо снимать. Я сейчас выравниваю так. Елозю правилом по полу, оно оставляет черные следы. Которые потом стачиваю болгаркой. Но помоему я что то делаю не так. Просто раньше равнял в одно плоскости.

rust написал :
Многие люди делая ремонт сами, впадают в перфекционизм, хочется им идеала. Золотая середина - вот то к чему надо стремиться. Ну даже если в конце все будет не идеально, чуть косовато (совсем то ужасно у Вас не получится, ибо вон сколько переживаний), это забудется и перестанется замечаться через неделю, не рвите себе нервы.

Ну в начале конечно было стремление к идеалу, не скрою. Но сейчас от этого нет и следа. Хочется сделать хоть как то уже. Надоел мне это пол до чертиков. Вообщем пытась найти ка краз более менее приемлемый вариант. Но породек все же упорно не хочу))) За него еще есть силы побадаться)))

2Tyrex все конечно хорошо только вот не понятно как его разливать маленькми ведрами и как потом гладилкой ровнять. Летать как бабочка я к сожалению не умею. А если привязать гладилку к палке то на 9 метрах не увидишь нормально там все размазалось или нет. Учитывая что это все сохнет еще быстрее. Помоему эти разработчики издеваются. Зачем так быстро высыхают эти смеси не понятно

Вообще название "самовыравнивающийся пол" вводит новичков в заблуждение и появляются вышеуказанные проблемы. Если опыта недостаточно, помогут маячки.

Apache написал :
Теперь про ямки и бугры. Самаю большая яма которую нашел это 7мм, длинной метра два, но форма у нее изогунтая. 2.5 м правило висит на краях. Я тут вообще уже запутался с этим правилом. Не совсем что то пойму как чего нужно ровнять. Если мерять поперек то получается яма, если вдоль то бугор))) Не поймешьгде надо снимать.

Значит на полу амурские волны, а яма просто в гребне волны (горное озеро).

Apache написал :
Я сейчас выравниваю так. Елозю правилом по полу, оно оставляет черные следы. Которые потом стачиваю болгаркой. Но помоему я что то делаю не так. Просто раньше равнял в одно плоскости.

Не так. Такие волны не перетереть. Я когда говорил про перетирку кругами, перетирали не весь пол подряд, а гребни получившиеся возле маяков. В Вашем случае надо выравнивать раствором. Уровень пола т.о. поднимется до верхней точки. От поднятия не уйти. Можно конечно и тереть, и болгаркой сдирать, вода камень точит, и при достаточно упорстве за 2-3 недели результат будет.

Замазывать уже больше ничего не хочу, если только совсем чуть чуть. И так уже перебор с высотой. Порорбую еще с болгаркой немного помучатся, в крайнем случае куплю спарк по бетону и вынесу все в ноль))) Что касаемо упорста то они еще есть. Со временем туго. И без пылесоса очень плохо а его только во вторник привезут Чертовы интернет магазины. Спекулянты и перекупщики.(извините, наболело)

Вчера залил Юнис Горизонт. Расход пола оказался примерно вдвое больше заявленного. Никто не сталкивался?

Удачи в нелегком труде!

Добрый день! Впервые пользовался наливайкой. Заливал без маяков. Наливайка местами повторила рельеф бетонной стяжки. Есть участки, где надо стесать до 5 мм. Пробовал шкурить руками, даже 1мм убрать с маленького кусочка непосильная задача. Хочу купить бюджетную шлифовальную машину. Справиться ли она с задачей? Наливайка Ветонит 4100. Как я понял, на цементной основе. Если справиться, то какую посоветуете? Пишут, что ими много не снимешь, хочется узнать ваше мнение. Сбивать наливайку или наливать новую до уровня шишек точно не буду

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

толя поздравляю !
первую ошибку уже сделал - идешь ко второй ?
никакой шлиф не справится с застывшей цементовой наливайкой
только алмазная теперь чашка и болгарка
где ты был когда она была сырая ? надо было правилом подрезать и всех забот
думал она сама ровная станет ? все так думали

Правило бы не спасло. Оно повторило бы рельеф кривой бетонной стяжки. Сейчас хочу срезать выступы, а края комнаты сделать в один уровень, типа маяков получится. И по ним уже водить правилом. Плюс срезать ямы

tolya21, позавчера тоже самое переделывали в выхино.шлифовать смысла нет,нужно лить по маякам и чесать когда только подсохнет,и то неблагодарное дело.как намучаетесь,обращайтесь,поможем

телефон 8 905 530 42 54

евгений78, Переливать не буду, т.к. тогда кафель надо будет класть на 1,5 см клея. Зашливую и залью наливайкой ямы. Погуглил, болгаркой реально всё сделать. Но пол дня придется попотеть.

может получится положить плитку на то что уже есть?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

tolya21 написал:
водить правилом

водитель правила
ты в курсе что наливайка даже в густом состоянии, даже практически в очень ! густом состоянии
все равно ползет
то есть ты дал по маякам, еще раз дал, а через полчаса там тебя волны ждут окаменевшие
картина Айвазовского "девятый вал"
или ты собрался по наливайке ЦПС вывести сверху ? не ?

tolya21 написал:
пол дня придется попотеть

ну ну ... пылесос строительный и кожух
а то придется не просто попотеть
а еще и запылиться как следует
и последний мой тебе совет на сегодня - болгарка с регулятором оборотов - спасет тебя опять и опять
потому как по обычному она дает чудовищный темп который НЕ НУЖЕН в этой работе
а на совсем малом газу - отличный результат, нет пыли и контроль уверенный
именно поэтому я прикрепил алмаз чашку не на болгарку а на дрель

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Сибиряк написал:
может получится положить плитку на то что уже есть?

Сибиряк, почему бы и нет
там перепады 5 мм
нужно слой 8 мм
примерно 16 гребенка
или на слой под маяки
но там кафель ! напольный !

Сибиряк написал:
может получится положить плитку на то что уже есть?

Сибиряк, По всей квартире будет кафель/керамогранит/плитка - называйте как хотите, для меня это всё одинаково В комнате с наливайкой будет ламинат. Так как стяжка по квартире гуляет в районе 11 мм, не хочется еще раз лить наливайку. Только залить ямы. Иначе плитку потом класть придется на ещё больший слой плиточного клея

fhntv написал:

tolya21 написал:
водить правилом

водитель правила
ты в курсе что наливайка даже в густом состоянии, даже практически в очень ! густом состоянии
все равно ползет
то есть ты дал по маякам, еще раз дал, а через полчаса там тебя волны ждут окаменевшие
картина Айвазовского "девятый вал"
или ты собрался по наливайке ЦПС вывести сверху ? не ?

tolya21 написал:
пол дня придется попотеть

ну ну ... пылесос строительный и кожух
а то придется не просто попотеть
а еще и запылиться как следует
и последний мой тебе совет на сегодня - болгарка с регулятором оборотов - спасет тебя опять и опять
потому как по обычному она дает чудовищный темп который НЕ НУЖЕН в этой работе
а на совсем малом газу - отличный результат, нет пыли и контроль уверенный
именно поэтому я прикрепил алмаз чашку не на болгарку а на дрель

fhntv, Наплывы придется второй раз зашлифовывать. Хотя в этот раз я не буду страдать фигней и часа через 2 после заливки, пройдусь правилом на сдир. По поводу дрели - а что, так можно было? Впервые слышу о таком способе. Есть магазинные варианты крепежа под это дело? Сам не сделаю 100%

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

tolya21 написал:
Только залить ямы

так всегда "нам только залить"
а потом - три слоя, маты перематы, шлифовка перфоратором

tolya21 написал:
часа через 2 после заливки, пройдусь правилом на сдир

неужели ? а чего так ? может оставишь на недельку дозреть ?
там ведь написано "самонивелир" - это значит сам все сделает за нас ..

tolya21 написал:
Впервые слышу о таком способе

конечно, мое изобретение ...
рекомендую сначала болгаркой попробовать чтобы оценить так сказать разницу
а когда ( если) надумаешь - то бери шайбочки
несколько из которых встанет по центру чашки
через них болтик проденешь ( ну вплотную по дырочке не чтобы болтался я думаю это понятно)
а сверху накинь все это дело еще парой шайбочек размером побольше ( внимание ! с той же дырочкой под болтик , или еще шаебочки нужны)
и стяни все это гаечкой ...
когда стянешь ( желательно крепко) на резьбе болтика слегка болгаркой дай трехгранник под кулачковый патрон дрели ...

такое ты в магазине не купиш Толя...
ну кроме шайбочек конечно же ...
и не забудь ! если при работе начнет откручиваться - сделай дрели реверс обороты
турбосегментной чашке все равно в какую сторону пилить
прижимай не всем кругом к полу а частью , обороты - минимальные
так и победишь !

tolya21 написал:
Есть магазинные варианты крепежа под это дело? Сам не сделаю 100%

в магазине есть насадки на болгарку - кожух с пылеотводом. Цена 2-3 т.руб.
Лучше надеть на болгарку кожух с пылеотводом, и подключить к пылесосу, чем калечить дрель и мучить опу.
Или, в ютубе поищите, - пацаны делают самодельные пылеотводы, сделлайте на скорую руку вам хватит на один раз.

Грэй написал:

tolya21 написал:
Есть магазинные варианты крепежа под это дело? Сам не сделаю 100%

в магазине есть насадки на болгарку - кожух с пылеотводом. Цена 2-3 т.руб.
Лучше надеть на болгарку кожух с пылеотводом, и подключить к пылесосу, чем калечить дрель и мучить опу.
Или, в ютубе поищите, - пацаны делают самодельные пылеотводы, сделлайте на скорую руку вам хватит на один раз.

Грэй, Тоже больше склоняюсь к этому варианту. Пыли не боюсь. Стены штробил, понимаю, с чем столкнусь. Только всё равно придется болгарку покупать, т.к. соседская без возможности подключения пылесоса (сам я этот кожух тоже не смастерю).

tolya21 написал:
сам я этот кожух тоже не смастерю).

я делал так: банка из под краски, вырезаете ножницами дно, делаете пару дырок....то бишь, отверстий)))) оДно отверстие чтобы одеть на болгарку, второе чтобы вставить шланг от пылесоса.
В принципе ерунда. Если надо склеить - то горячий клей расплав, если примотать - скотч или изолента.
Пыли будет конечно немного, но не больше, чем от перфоратора.