Идеальный дом

DSP007 написал : Да всем угодил в общем то ... однако не забываем что Хожаеву нужен аэротэнк на 10000 человек.

У каждого д.б. своя система переработки. Это и для коттеджей и для больших домов. => под домом нужно предусмотреть помещения. Минимум по 2 комнаты на каждую квартиру. Переработка отходов питания – это черви-> рыба. Отходы рыб – гумус. Еще и гаражи и кладовки потребуются. Вот теперь может народу станет понятно, почему выбрана схема цилиндров. Их можно заглубить максимально.

Хожаев написал : У каждого д.б. своя система переработки. Это и для коттеджей и для больших домов. => под домом нужно предусмотреть помещения. Минимум по 2 комнаты на каждую квартиру. Переработка отходов питания – это черви-> рыба. Отходы рыб – гумус. Еще и гаражи и кладовки потребуются. Вот теперь может народу станет понятно, почему выбрана схема цилиндров. Их можно заглубить максимально.

Ага, будут черви жрать полиэтилен...да и рыбку, покормленную такими червями в лучшем случае можно использовать только на корм кошкам. :confused: Так что о Ворсино я бы серьезно задумался, плечо подвоза будущего сырья к будущим заводам невелеко , да и название поселка можно переделать! Во- Сри- Но !:o : :D Если серьезно, то для домов до 6 этажей мусоропроводы вообще не нужны! А в более высоких домах ИМХО будет целесообразна следующая система: на нижних этажах мусоропроводы отсутствуют. На этажах начиная с пятого они имеются, но мусор поступает не в камеру( которую надо выгребать) , а в тележку с бронированным дном, где "инерционно самоуплотняется", пока без сортировки. Тележка вывозится целиком на мусоросжигательный завод. Далее "брикет" высыпается и без участия человека производится его первичная сортировка по удельной плотности устройством , которое я назову "баллистическим мусороспектрометром". суть идеи следующая - брикет поступает на транспортер , идущий со скоростью порядка 50 метров в секунду ( скорость транспортеров при ручной сортировке столько же метров, но в час) и выбрасывается с него под углом в 45 в трубу с вертикально идущим ламинарным противотоком воздуха, естественно рассыпаясь . При этом плотные включения (например куски железа или никель-кадмиевые батареи )улетят далеко,битое стекло, керамика и алюминиевые банки упадут ближе (а это примерно 15 % мусора), а дерево и пищевая упаковка из полиэтилена и бумаги никуда не улетит (84% мусора). Цель сортировки- чтобы в ножи шредера не попала например бутылка или керамическая плитка. Далее грубо разделеный на фракции мусор автоматически сгребается на сооответствующие транспортеры. Рассмотрим наиболее сложную в переработке часть- упаковочную пластмассу. Разделенная фракция мусора поступает в измельчитель , где режется, после чего автоматически транспортером переносится в бассеин, где промывается водой, давится и вакуумируется и сортируется по плотности относительно воды. Промывные воды идут на корм бактериям ( бактерии- червям, черви -рыбе, рыба- кошке, кошка- собаке, собака-человеку, человек- бациллам, далее круг замыкается);) . То что в воде плавает ( а это практически полиэтилен, пенополистирол и целлулоза) - отправляется на пиролиз с целью получения синтез-газа для производства- ну скажем того же бензина. Утонувшая часть ( а это все остальные пластмассы и пластмассы с включением металла, это будет процентов 10 от пластмасс и процента 2 от исходного объема) также отправляется на пиролиз , но в установку из коррозийно устойчивых материалов. Жидкие продукты пиролиза ( включая воду , хлорорганику и соляную кислоту)в данном случае улавливаются в криотонных охлаждаемых сжиженной углекислотой ловушках из коррозионноустойчивых материалов и после размораживания ловушки сливаются в бочку с соответсвующим загустителем и отправляются на дальнейшую переработку на специализированный химзавод, где подвергаются ректификации и очистке на ценные продукты в соответствии с результатами химанализа ( а неценное когда бочка накопится- можно испепелить технологическим атомным взрывом). Газы ( а это будет практически чистый водород и угарный газ, если в процессе конверсии добавлять водяной пар ) - сжигаются в котельной , обеспечивая энергией ( паром и электричеством) все процессы. Получившийся пек дробится, прессуется и отправляется в доменную печь ближайшего металлургического завода.

В стране даже пока есть люди, способные поставить такую технологию. К примеру вот в этой достославной фирме http://www.gosniiokht.ru/, рассказ ее нынешнего гендиректора "Российской газете" http://www.rg.ru/2007/08/28/kondratiev.html есть пустой треп , а чистая правда . Они правда пока заняты уничтожением ранее сделанного и поэтому секретятся, но скоро пиндостан ту программу финансировать прекратит по причине тотального уничтожения объекта уничтожения ...

Сильно отвлеклись. Переработкой занимаются пусть спецы. Это я, как пример назвал, из тех способов, которые мне предлагали внедрить разные специалисты. Им только поле деятельности надо предоставить. А почему никто не спросил, зачем нужна квартира 200 кв.м.? Ведь и половины достаточно. А в круглой планировке нет длинных коридоров, значит и 60 кв. м эквивалентны ста кв.метрам прямоугольной планировки. Я говорю не о муравейнике. Нужно в квартиру внести все удобства коттеджа. Это и пруд с рыбой и грядка с петрушкой и яйца перепелиные и грибы – вешенки, и погреб и сарай и гараж и т.п. И беговая и плавательная кольцевая дорожка, и спортзал и стадион. И в каждой квартире сауна. И чтобы энергия бесплатно. И чтобы убирать квартиру было делом нескольких минут. И чтобы давление воздуха в квартире регулировалось.
И чтобы не дороже обычной квартиры.
Какие еще должны быть преимущества у идеальной квартиры-дома??? Вот это давайте и обсудим. А после буду писать - как это сделать.

Хожаев 1)Нет, пока только начали с подачи уважаемого Константима углубляться в тему. 2) Безусловно. К уважаемому В.Б. Колесникову у меня сейчас прямого доступа нет, но кое с кем из непосредственных разработчиков темы утилизации я знаком лично, так что если будет заинтересованность, а главное- реальное дело под реальные деньги - смогу свести.Естественно через руководство и соответствующий отдел. 2а) А вы как проектировщик здания обязаны обеспечить возможность вывоза мусора и желательно с его предварительной сортировкой. 2б) ну вот видите, как хорошо- то что не поддается переработке биологическими методами, нужно утилизировать химическими. А среднестатистический твердый мусор биологической переработке поддается очень ограничено. 3) Да потому что квартира в 200 метров- это явный бред. И технический, и экономический, коттедж еще куда ни шло. Отбросьте один нуль- и у вас появится вполне нормальный коммерчески выгодный проект "социального жилья", на котором можно задействовать оборудование и получить вместо убытков прибыль. А идеальную квартиру сделаете на вырученные средства. Лично для себя. 4) гараж на 64 этаже в здании с населением в тысячи человек?! Полностью согласен и с уважаемым Gennady-ем и с уважаемым Константимом- этот бред- всем бредам бред. Конечно такое технически сделать "в принципе" возможно, но кому оно нужно. И представьте последствия пожара в таком гараже. 4а) Вешенки я растил лично на даче. Растить их в квартире- бред чистой воды! Им влажность воздуха нужна процентов под 80, субстрат гниет, на воздухе запах незаметен , а в подвале откровенно пахнет плесенью. Аллергический бронхообструктивный синдром( иже астма) - через пару лет обеспечен. В малопосещаемом подвале, согласен, возможно и будет неплохой бизнес. 4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше. 4в) Огорода в 1 сотку или слишком много, или слишком мало ! Для выращивания укропа и петрушки в качестве витаминной приправы -его слишком много, для выращивания картошки или выгула собаки- мало. 4г) Любовь к халяве в России неистребима. Но бесплатной энергии не бывает, ее себестоимость закладывается в себестоимость квартиры стоимостью генератора, его монтажа , эксплуотационных расходов и межремонтного ресурса. Не надо себя обманывать- первые киловатты электроэнергии станции всегда очень дороги и только когда наработаны гигаватты в час - уделььная себестоимость снижается. 4е) ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ. Если вам так нравиться коттедж- почему бы не построить коттедж ? Я только за, в смысле коттеджа , полусфера с обвалкой землей даже будет иметь некоторый спрос и коммерческие шансы ( правда намного ниже чем бревенчатый дом). Квартира это так, вынужденная мера.

5) 200 против 20 ?! И не забывайте, в нынешней "рыночной экономике" цена определяется не себестоимостью а спекуляцией, на 200 метров экспериментального жилья накрутят столько что 20 и не снилось... 6,7 )Давайте лучше обсудим какие преимущества достаточны для коммерческого успеха именно квартиры. Коттедж тоже вариант, но это принципиально другое решение, в совершенно другой ценовой нише. Которую тоже можно обсудить, например с уважаемым Пъ. А коттедж- "поповка" / если знаете, были такие броненосцы во времена русско-турецкой войны 1877 года/ - уже совершенно третье. В РФ , не имеющей теплых морей- бесперспективное ( ну разве что олимпиада в Сочи), однако вполне перспективное где нибудь на Сейшельских островах. 8) Вы лучше сделайте и покажите.

DSP007 написал : 2а) А вы как проектировщик здания обязаны обеспечить возможность вывоза мусора и желательно с его предварительной сортировкой.

Конечно! Для того и вышел в ИНЕТ.

DSP007 написал : 4) гараж на 64 этаже в здании с населением в тысячи человек?! - этот бред- всем бредам бред.

А где я говорил о том, что гараж наверху? Переработка мусора, гаражи, и прочее - только ниже отметки 0,0м. Я говорю о том, что люди этого захотят.

DSP007 написал : 4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше.

Мы же разрабатываем подобие СНиПа на идеальный дом. Зачем стадион в квартире. Я спрашиваю:- где и какой он должен быть и на сколько человек?

DSP007 написал : 4в) Огорода в 1 сотку или слишком много, или слишком мало ! Для выращивания укропа и петрушки в качестве витаминной приправы -его слишком много, для выращивания картошки или выгула собаки- мало.

Верно. Для зелени хватит 10-20 кв.м. Но люди хотят розы, точнее, розы хотят женщины!

DSP007 написал : Но бесплатной энергии не бывает, ее себестоимость закладывается в себестоимость квартиры стоимостью генератора, его монтажа , эксплуотационных расходов и межремонтного ресурса.

Стоимость квартиры ниже традиционной => эта часть уже оплачена. Далее генератор от авто + дешевые пластиковые насадки, изготовляемые на термопластавтомате.

Хожаев написал : Сообщение от DSP007 4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше.

Мы же разрабатываем подобие СНиПа на идеальный дом. Зачем стадион в квартире. Я спрашиваю:- где и какой он должен быть и на сколько человек?

Ответ навскидку , (точность- плюс /минус 50 % в каждую сторону, если хотите более точно - уточняйте нормативы в проектных организациях) : В каждом здании по два тренажерных полузала из расчета одновременного 5 % от предполагаемой численности населения здания. Центральный градообразующий комплекс должен иметь следующие спортивные сооружения- футбольное поле стандартного размера с возможностью разделения на 4 мини поля ,количество мест зрителей в 5 % от населения городка, два бассейна из расчета одновременного посещения 5 % жителей городка . Детские спортивные сооружения не рассматриваем, ими должна комплектоваться каждая школа или детский сад из расчета посещения двумя стандартными школьными группами одновременно.

DSP007 написал : Как раз для этого в ИНЕТ было выходить совершенно необязательно.

ТАк сначала люди должны согласится с тем, что мусор и отходы лучше сортировать дома. Не то закричат - "Удорожание" и т.п. вопли.
Хотя правильно организованная сортировка мусора может обернуться им же прибылью.

DSP007 написал : Центральный градообразующий комплекс должен иметь следующие спортивные сооружения- футбольное поле стандартного размера с возможностью разделения на 4 мини поля ,количество мест зрителей в 5 % от населения,

А вот если строить комплекс, то стадион и бассейн нужен не для зрелищ, а для собственного здоровья. И чтобы чужие не ходили и не гадили.
А если на соседей рассчитывать, то муниципалы должны платить за строительство и содержание. То же касается медучреждений, школ, дорог и т.п. инфраструктуре. Просто эта наша доля не осядет в карманах чиновников.

Хожаев написал : ТАк сначала люди должны согласится с тем, что мусор и отходы лучше сортировать дома. Не то закричат - "Удорожание" и т.п. вопли. Хотя правильно организованная сортировка мусора может обернуться им же прибылью.

С этим все согласны,но теоретически.... На практике здесь не Германия, мусор никто сортировать не будет. Ну разве что если его и так и так придется нести на улицу. К тому же зачастую неясно , к какой группе уничтожения следует отнести данный вид мусора, пример с молочным пакетом я уже приводил. То же относится к целому ряду предметов- например обуви, бытовой электронике, шинам . Поэтому функция предварительной сортировки мусора должна быть возложена на технические системы многоэтажного дома. В качестве предварительного варианта я вижу оснащение мусоропровода рядом автоматически сдвигаемых тележек и автоматически включаемым по сигналу открытия дверцы мусоропровода мощным вытяжным вентилятором, а также формирование градиента скорости воздуха по высоте за счет конусности нижней части мусоропровода. Механизм работы следующий. В момент закрытия люка мусорный пакет ( если он есть) рассекается шипом, стекло дробиться и мусор выталкивается вниз. Одновременно с этим включается принудительная вытяжная вентиляция мусоропровода, создавая встречный ток воздуха. При этом к мусоросборнику автоматически последовательно подаются тележки "металл", "стекло" . "плотный пластик и пищевые отбросы" "и "пищевая упаковка". Разделение происходит за счет разницы в удельной плотности материалов и отношения этой плотности к поверхности мусора. Сортировка предварительная, чтобы отсечь металл и стекло, способные повредить режущие механизмы измельчителя. Разумеется возможны ошибки в работе, например полная полиэтиленовая бутылка скорее всего попадет в группу "стекло". Дальнейшая переработка полученных отходов с повторной автоматической сортировкой по относительной плотности должна уже возлагаться на специализированное предприятие.

В принципе - система получается 5 уровневой. Уровень 1- предварительная сортировка в здании Уровень 2 - окончательная сортировка на мусороперерабатывающем предприятии города Уровень 3 - деструкция мусора на мусороперерабатывающем предприятии города со сбором опасных продуктов деструкции и утилизацией неопасных газообразных отходов путем выработки энергии, а также утилизация пищевых отходов биологическим методом Уровень 4 - утилизация жидких ( в т.ч опасных ) отходов на специализированном предприятии районного масштаба с глубокой химической переработкой Уровень 5 - уничтожение особо опасных отходов на специализированном госпредприятии аналогично отравляющим веществам.

Замечу что уничтожение твердых бытовых отходов- самая "провальная " тема, даже с дерьмом легче- сбор , биологическая обработка , утилизация под выращивание технических культур.

DSP007 написал : На практике здесь не Германия, мусор никто сортировать не будет. Ну разве что если его и так и так придется нести на улицу.

Вот если у каждого будет свой личный контейнер, за который он будет платить, то каждый подумает, что в мусор, а что в переработку. Вот как раз с органикой (отходы овощей и т.п.) все решаемо. Остальной мусор можно в контейнеры.
А вот мусопроводы не нужны, чтобы не было тараканов в доме.

Хожаев написал : 1)Вот если у каждого будет свой личный контейнер, за который он будет платить, то каждый подумает, что в мусор, а что в переработку. 2) Вот как раз с органикой (отходы овощей и т.п.) все решаемо. Остальной мусор можно в контейнеры. 3)А вот мусопроводы не нужны, чтобы не было тараканов в доме.

1) 10000 штук ?! 2)Вообще то под органикой понимается любое соединение углерода ( за искючением чистого углерода ,а также углекислоты и угарного газа ), в т.ч и синтетическое. Обращайте на это внимание, а то запутаетесь ! 3) мусоропроводы в низковысотном здании не нужны не по причине разведения тараканов ( это проблемы ЖЭК-а и СЭС) ,а по причине неэкономичного расходования человеческих ресурсов (дворник становится обязателен). Но как вы собираетесь решать проблему мусора в 100 этажном небоскребе без мусоропровода - непонятно.