Реставратор
Реставратор
Резидент

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

03.08.2008 в 14:34:29

Хожаев*** Если социальное расслоение будет идти такими темпами, то Ваши идеи могут быть востребованны власть имущими. Богатые предпочитают жить в палаццо, шале и прочих замках, окружив себя вечными культурными ценностями, а для бедных необходимы максимально дешёвые загоны для скота. Вы забываете о культурных слоях и архетипах сознания. Во всех футуристических районах , продуманных досконально, не то, что Ваш прожект, количество самоубийств и преступлений на порядок выше, чем в старых районах. Вы пишите, что поверхность полусферы напоминает металл, так вот попробуйте пожить в шестиметровом колоколе, да ещё с работающим ветрогенератором снаружи - сойдёте с ума на третий день, никакая звукоизоляция (а при пятисантиметровом бетоне понадобится очень серьёзная) не спасёт. И это только навскидку.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

03.08.2008 в 16:09:09

******... Отвернуться в "умным видом" от того, чего не понимаешь - еще не признак ума. Умнее будет понять, увидеть просчеты и переубедить. Это будет красивее. Просто Сергей Михайлович берет совсем уж крайний случай. Дом-шар (эллипсоид) и пр. эко-изыски. Как бы в отрыве от реальности и с натяжками типа "испытываем водой". Испытания водой - дешевый цирковой номер.
Из-за этого и проблемы... А если сделать некотоые послабления и компромиссы - то может быть и ничего.
Мне лично нравится его постановка задачи (пост #1). Но не нравится методы и способы ее решения. Дом-шар - очевидная глупость, хотя бы из-за крайней дороговизны производства. А вот дом -цилиндр - (следующая фигура по соотношению "пространство/объем" - уже весьма технологична и легко воспроизводима даже кустарными способами. Нарпример, переставной или сдвижной опалубкой. Другой вопрос, что выглядеть он буде несколько диковато. Хотя если построить его отдельно - может и ничего, даже экзотично. А на деревенской улице - диковато...

Отдельно понравилась утопия с озером на горе, куда будет закачиваться "лишняя энерия ветра" преобразованная в потенциальную энергию воды... Если мне не изменяет память, 1 КВт - это примерно 100 кг поднятые на 1 метр за 1 секунду. Сергей Михайлович, Вы то сами понимаете, что что бы энергоустановка выдавала электромощность в 1 КВТ (всего) и всего 1 час, потребуется "вылить" с высоты 1 метр целых 360 тонн воды? И это без учета ее КПД. Так что расчитывайте на 500 тонн в час. А если штиль 2 дня? А зима? Я в Калуге был - зимой там вода замерзает... Правда с 10 метров потребуется всего 50 тонн, а со 100 - всего то 5... Ну так ее туда еще и поднять надо... Цистернами завозить?

50 мм полированного бетона это хорошо... Но что бы тепло сохранять, лучше 500 мм пенопласта, согласитесь.

У Вас практически одни декларации "как бы нам всем жить хорошо!". Но убеждают больше цифры. Особенно если их давать не относительно, в в соотношении с другими реалиями. Например в комплексе "стоимость материалов - их свойства - стоимость строительства - стоимость эксплуатации". Вот тут, боюсь, Ваш шар будет далеко от призовых мест...

Я не голословно утверждаю. Сам в настоящее время веду строительство эко-дома, с отоплением от солнечной энергии и ветра. Но формы он - классической. Снаружи и не отличишь от обычного...

Кстати, подписываюсь: Тимошенко Константин Андреевич

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

03.08.2008 в 17:05:18

КонстаТим написал : Но убеждают больше цифры

Убеждают правильные, грамотно оформленные (с размерностями) расчёты. ;)

КонстаТим написал : 1 КВТ (всего) и всего 1 час, потребуется "вылить" с высоты 1 метр целых 360 тонн воды?

Физика и математика - точные науки: 1 кВт*час = 1000Вт*3600секунд = 3.6*10^6 Джоуля = 3.6*10^6 Ньютон*метр = 3.6*10^6 кг*м2/c2. Разделив на ускорение свободного падения 9.8 м/с2, получим 367*10^3 кг*м, то есть 367 тонн на высоте 1 метр.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

03.08.2008 в 17:24:26

****** Уважаемый Константин Андреевич (Тимошенко), вы же сами себе и противоречите.

  1. «…что бы энергоустановка выдавала электромощность в 1 КВТ (всего) и всего 1 час, потребуется "вылить" с высоты 1 метр целых 360 тонн воды? И это без учета ее КПД. Так что рассчитывайте на 500 тонн в час. Правда с 10 метров потребуется всего 50 тонн, а со 100 - всего то 5... Ну так ее туда еще и поднять надо... Цистернами завозить?» С высоты 50 м всего 10 кубов в час. Пруд 100 х 50 и глубиной 5 м это 25 тыс. куб.м. с высоты 50 метров по 10 кубов в час будет давать энергию в 2,5 МВт в течение более часа. Сколько осветить и отопить можно? И закачивается из нижнего пруда насосом и потери при КПД 93% всего 7%. И это не моя разработка. Как инженер – просто предлагаю одно из известных решений.
  2. «А если штиль 2 дня? А зима? Я в Калуге был - зимой там вода замерзает...» Так емкости по 200 кубов, которые мы наблюдаем возле котельных, с ободранной теплоизоляцией, двое суток в домах тепло держат, пока газа в котельной нет.
0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

03.08.2008 в 17:50:04

Хожаев написал : КПД 93%

:D Это у какого механизма такой кпд? у гидротурбины? или у электронасоса? или у инвертора? А если перемножить кпд (в разах,а не в процентах) всех механизмов в системе что получится? ******

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

03.08.2008 в 18:18:31

Хожаев написал : это 25 тыс. куб.м. с высоты 50 метров по 10 кубов в час

НУ если у Вас есть такой водоем с таким перепадом высот - нет проблем!
Да еще и не одноразовый... (С таким Щастьем... и на свободе... (с) некто О.Бендер)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.08.2008 в 18:40:55

КонстаТим написал : НУ если у Вас есть такой водоем с таким перепадом высот - нет проблем!

Не обязательно наземный. Известняки (70 и 120 метров) как раз разнесены по уровню на 50 метров, если исхитриться и использовать для получения электричества - пуркуа бы и не па?

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

03.08.2008 в 18:41:12

КонстаТим написал : НУ если у Вас есть такой водоем с таким перепадом высот - нет проблем!

Проблемы появятся очень быстро. Полная энергия, запасённая в таком пруде 2.5 МВт*час, отбираем ежечасно по 1 кВт*час, это 25кВт*час в день, 750кВт*час в месяц, 2.25МВт*час за три месяца ... А на четвёртый месяц - ой - вода кончилась, пруд пустой.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.08.2008 в 18:44:37

Arr написал : А на четвёртый - ой - вода кончилась.

Ветряки восстанавливают уровень воды в верхнем водоеме, ну а если случился 4 месяца полный штиль - никто не мешает генератор завести или взять электричество из обычных проводов. Но это все не имеет отношения к сфере.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

03.08.2008 в 19:07:41

Пъ написал : Ветряки восстанавливают уровень воды в верхнем водоеме

Езжайте на лианозовский электромеханический завод и сами посмотрите как работает (точнее, НЕработает) киловаттная БЕЗинверторная связка ветрогенератор-водяной насос, особенно зимой. Заодно и цены узнаете.

Пъ написал : генератор завести или взять электричество из обычных проводов.

А зачем было с пруд копать, если есть работающая ЛЭП и топливо для автономного генератора? :D

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

03.08.2008 в 19:21:00

******* В принципе, умный человек поймет, где здесь истина - вы же сами все и разжевали. И что ток можно взять из сети в безветренную погоду, и печь растопить в сильные и длительные безветренные морозы. Открою один секрет: из больших дымовых труб дым идет вертикально всего несколько дней в году. Голову свою подымайте чуть выше уровня своих размышлений.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу