Каркасные дома

Пъ написал : Фундамент - плита

да ну плита, ленточка мелкозаглубленная в большинстве случаев

Arr написал : И ЭТО для каркаса?

Конечно, могу привести в пример несколько поселков, построенных именно так. Смех без причины - признак сами знаете чего.

Arr написал : А цифирки-доказательства где?

В рамках форума выкладывать десятки ТЭО, сделанные специалистами, *********, причем ТЭО прошедшие экспертизы и воплощенные в жизнь (один из первых - Горки-11 Молоденово, около 20-ти лет назад) я не вижу в этом смысла. Если Вам действительно это интересно - изучите вопрос, это довольно обширный материал, выходящий за рамки формата форума. Таблицы, цены, динамически связанные с рынком и временем, это все нереально обсуждать тут. Отдельные аспекты - готов, с удовольствием отвечу, если вопрос окажется в моей компетенции.

Arr написал : А эксплуатационные расходы?

По теплопотерям - очень неплохие показатели. О недостатках я говорил выше.

mirock написал : да ну плита, ленточка мелкозаглубленная в большинстве случаев

Что бы говорить о "большинстве случаев" нужно владеть статистикой. А ее нет. Поэтому можно опираться на собственный опыт. Он говорит (мне) что плита оптимально, потому что одновременно является полом первого этажа и фундаментом, а ленточка - при практически тех же затратах бетона и увеличения земляных работ и вывоза грунта - ничего не дает, потом по несъемной опалубке лить перекрытия или обрекать себя на деревянные перекрытия. До недавнего времени учитывая цену товарного бетона - плита была (и остается на сегодняшний день) наиболее оптимальным решением. Мелкозаглубленная лента может у Вас в Украине под элитное жилье используется, но у вас там все как то странно...

Несколько мыслей,вырванных из различных бизнес - планов, по поводу адаптации Канадской дерево-каркасной технологии к Российским реалиям. К щитовому(модульнуму) каркасу, это не относится. Про элитность ни слова, уже очень точно описано, про доступность,- скорее всего и разумность данного вида жилья, и если не брать во внимание..." с нашими сушилками Вы насушите себе денег", что оборачивается в $ 280 за куб. 1). НЕОБХОДИМОСТЬ строительства данного вида жилья должна рассматриваться там, где строительный материал - лес. 2).ПРЕИМУЩЕСТВО Российского леса, который используется в дерево-каркасе(сосна) над Канадским(ель) - не оспоримо. Показывал Российским предпринимателям кусок доски с лэйбой, на которой значится "MSR ", что означает, данная доска(доски) прошла через 5ти-6ти роликовою прессовою машину(оборудование) для достижеия приемлемой плотности, остро необходимой для прочности каркаса. Российский лес не нуждаеся в дополнительной обработке. 3).$ 350 МЛН.? Ничего не значащая сумма для крупных финансовых холдингов, на которую может быть прибретено 100 !!! деревообрабаывающих предприятий полного цикла для произвоства доски. Две сушилки по 100 кубов каждая,включены. Речь о Американском оборудовании. "Немцы" и "Скандинавы" не вписываются,- зачительно дороже. 4).ФУНДАМЕНТ. Ленточный. Съёмная опалубка. Толщина,- 30см.(в Канаде-20см.). Вибратор. Каждый четвёртый с трещиной. Никто не паникует, сделана рулонная гидроизоляция. Дренаж- обязательное условие. Столбчатый, свайный фундамент, рассматривается там, где необходим. 5).УТЕПЛЕНИЕ ПОДВАЛА.(Полуподвала). Наружнее - пенопласт(аналоги) и вутреннее( стойки, минвата, пароизоляция,гипсокартон). 6). БАЛКИ-ЛАГИ. Обычно, и что очень желательно, двутавры. Глубина-30см. Шаг - 40см.Пролёт - 4.5м. Несущие балки - LVL( шпон фанеры склеен паралельно волокну дерева) или три доски(250мм.х40мм.х длина) опирающиеся на телескопичекие домкраты(стойки), основание которых заливают бетоном и которые потом, находятся внутри внутренних стен(речь о подвале). 7).КАРКАС. Собирается на стройплощадке. Шаг стоек внешних стен- 40см. Внутренних - 60см. но... учитывая нашу ментальность, также не плохо бы сделать 40см. Распорки. И далее. 8). ФЕРМА. Доска на соединительных пастинах, двутавры, стропила из клееного бруса. 9).УТЕПЛЕНИЕ. По кошельку.
*Двойное - между стоек, минватой и наружнее, пенопласт(аналоги), это Североамериканские заморочки. *Между стоек минвата, и внутреннее-фанера(OSB), брус(5см.х5см.х длина), минвата,гипсокартон, это Немецкие заморочки. *Одинарное. Минвата только между стоек. 10).МОСТИКИ ХОЛОДА... ликвидиуются специальным силиконом наносимым на стыки двух стоек во время насения пароизоляии(из нутри здания) и который склеивает стык досок с полиэтиленом. Применяется( в штатах) липкая лента вместо силикона. 11). ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА. Сайдинг, штукатурка," мокрый фасад", облицовочный кирпич, вагонка, натуральный(искуственный )камень,комбинация всего выше перечисленного. 12). ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА. Всё что душа пожелает. Ограничений нет. 13). ПОЛЫ. Черновой - фанера 20мм.Везде.
*Плиточный клей, ЦСП на саморезы, это под плитку(камень,керамогранит etc.). Фанеру хвойных пород,как второй слой, не расматриваем. Слишком сильны предубеждения о невозможности нанесения облицовчного материала на фанеру. *Деревянный пол. Пергамин(коричневый). Забиваем плашки(берёза,дуб,клён, etc.) *Деревянный пол. Пергамин отсутствует. Клеим и забиваем. *ДСП(фанера) забивается П образными скобками, клеим линоеум. *Подложка,ковролин. Черновой пол крепится саморезами к балкам-лагам на предворительно нанесённый клей "Subfloor Adhesive"(между балкой и фанерой) или же любой рулонный материал, исключающий появление скрипа. 14).ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. Для отдельно стоящего дома(семьи), обычно,она не делается. Для комплекса таунхаузов, когда соседи по сторонам(от фундамета до конька одна семья),делаться должна. Двойная стена(40см.х100см.х длина) с воздушным зазором в 5см. между стенами. Между этажная звукоизоляция(жильё для одной семьи) не делается. 15). ОТОПЛЕНИЕ. Как правило, воздушное. Все,без исключения, сантехники(Канадские), работавшие в РФ, отдают предпочтение именно водяному а не воздушному, отдавая отчёт в более серёзной и ответственной сборке соединений. Протечки-вещь серьёзная. 16). ВЫБОР ПРОЕКТА ДОМА.
*Наиболее распространённый вид- это таунхауз обложенный обличовочным кирпичём. *Наибоее приемлемый вид отдельного дома - это. bi-level (прихожая являтся первым этажом :-), подымаемся на 7-9ступеней(зависит от высоты Ваших потолков) в верх, попадаем на главный этаж. Опускаемся на 7-9 ступней вниз, попадаем на нижний уровень, это полуподвал, где бетонная стена в 1.5м. высотой, далее каркас. Уровень пола(бетонного) соответствует уровню проезжей части дороги, на которой стоит этот дом. *...и 4 level-split. Этот дом имеет 4 уровня. Традиционные двухэтажные дома выше(высота), но полезная площадь не больше,беготня по ступеням утомляет. При малейшем "косяке" во время строительтва двухтажных домов(деревокакас) мы можем получить некоторый скрип при серьёзном ветре. А bi-level & 4 level-split очень комфортно ведут себя при любой погоде и могут претендовать на "элитное", а вернее, на просто человеческое житиё. 17).ДРОЖАНИЕ ДОМА при закрывании входной двери... исключается при использовании материала под названием Paralam(клееный брус из деревоволокон склеенными между собой параллельно) и предназначенный для вертикального использования, только. Отсутствие данного материала, компенсируется тройной доской, склеянной и зафксированной саморезами.

С уважением, Юрий. PS. Данные рекомендации были даны Российским предпринимателям, и отражают только мою точку зрения.

2Yuri Lit.
В рамках темы - подвал-полуподвал у нас только кессоный возможен, с наружней рулонной гидроизоляцией. Почти независимо от грунтов. Фермы под кровлю - неоправданная роскошь, как правило планировка допускает промежиточное опирание и разгрузку как потолочных балок так и стропил. Остальное вроде все как есть.

Пъ написал : выкладывать десятки ТЭО, сделанные специалистами

Эти обоснования засуньте этим специалистам сами знаете куда. Меня интересуют только РЕАЛЬНЫЕ данные энергоэффективности конкретных строений - одновременно снятые суточные графики данных с датчиков Т помещений (на двух уровнях), бойлерной, АСКУЭ и рекуператора в зимний период.

Arr написал : Эти обоснования засуньте этим специалистам сами знаете куда.

А вот грубить совершенно излишне, потому что Вы сами сначала попросили эти обоснования

Arr написал : А цифирки-доказательства где?

, а теперь неуклюже от них отказываетесь. Ну ладно, будем считать это нелепой ошибкой.

Arr написал : Меня интересуют только РЕАЛЬНЫЕ данные энергоэффективности

А в чем проблема? Снимаем показания газового счетчика, делим на площадь дома и все. У Вас что, нету таких объектов, своего например, или знакомых или Заказчиков за долгую трудовую деятельность - у кого можно было бы получить данные о РЕАЛЬНОМ расходе энергоносителей?

Arr написал : одновременно снятые суточные графики данных с датчиков Т помещений (на двух уровнях), бойлерной, АСКУЭ и рекуператора в зимний период.

Ну зачем все эти сложности, рекуператоры можно подумать в каждом доме стоят. Чует мое сердце, Вы не результаты хотите узнать, а тумана напустить своими заумными требованиями. Возьмите каркасный нормальноутепленный дом и как альтернативу - кирпичный с эфективным утеплителем. Расход тепла на м2 будет очень близким и еще не известно, в чью пользу. Но в любом случае - он не будет катострофичным для каркаса.

Пъ написал : сами сначала попросили эти обоснования

Вы разницу между обоснованием к проекту (то что должно было бы получиться) и реальными данными (то что получилось на самом деле) понимаете?

Пъ написал : Снимаем показания газового счетчика, делим на площадь дома и все

Таким способом фигню получим, нужно обязательно учитывать и распределение т по высотам и воздухообмен и влажность.

Впрочем, вы же только что в соседней ветке заявили, что СНиПы вам не нужны...

Arr написал : Вы разницу между обоснованием к проекту

Я - да, а Вы сами уже не помните, о чем речь.

Пъ написал : Самые высокие показатели соотношения цены-качества-скорости сборки.

Я говорил о строительстве, и чуть ниже - об эксплуатации. О соотношении цены-качества строительства вопрос уже снят? Пытаетесь притянуть якобы завышенные расходы на эксплуатацию? С чем будем сравнивать?

Arr написал : нужно обязательно учитывать и распределение т по высотам и воздухообмен и влажность

Зачем?? Если мы говорим о затратах на эксплуатацию - то это оплата газа или соляры или угля с кочегаром или тепла с ТП поселка или электроэнергии на обогрев. Всё. Не надо лишних сущностей, влажность там и весь это бред с воздухообменом - он соответсвует СНиП, иначе это неправильное проектирование, а мы говорим о правильном проектировании и строительстве каркасных домов.

Хочется обозначить дальнейшие рамки дискуссии - я сам не сторонник каркасных домов, то есть я их даже последние 10 лет не строю и не имею к ним ни малейшего отношения, но защищаю их преимущества и говорю о недостатках так, как если бы мне заказали экспертную оценку. Для инвестиционного строительства и девелопмента каркасные дома в данный момент представляют наибольший интерес, на втором месте монолитно-кирпичные и все. Больше сравнивать нечего, можно притащить экзотику типа финского цилиндра или бруса, говорить о соломенных или саманных домиках - это все лишнее.

Пъ написал : О соотношении цены-качества строительства вопрос уже снят? Пытаетесь притянуть якобы завышенные расходы на эксплуатацию?

Опять рассуждения блондинки, выбирающей "розовенький" ("качественный" в её понимании) радиатор. :( Качество в техническом понимании - это и есть величина обратная эксплуатационным расходам при нормированном сроке службы.

Пъ написал : Не надо лишних сущностей, влажность там и весь это бред с воздухообменом - он соответсвует СНиП

Нет, при отсутствии принудительной вентиляции влажность и воздухообмен регулируются хозяевами самостоятельно периодическим открытием форточек или настройкой воздушных клапанов.

Пъ написал : Для инвестиционного строительства и девелопмента каркасные дома в данный момент представляют наибольший интерес

Это точно. Но разумного хозяина - покупателя дома должны меньше всего волновать интересы инвестора.