Чем грозит недосогласование?

Stez написал : Да, под РАСПОРЯЖЕНИЕМ общим имуществом понимается и его умаление. В данном случае -уменьшение его количественных показателей на определенное количество кирпичей. Совершенно верно. Если в данном случае такое распоряжение общим имуществом не ведет к существенному ущемлению прав остальных сособственников такие действия одного из них являются ПРАВОМЕРНЫМИ.

"Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."

ЖК РФ, статья 36, параграф 3

так что без согласия ВСЕХ собственников это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОМЕРНЫМ.

Вы не правы. Для данной ситуации п.3 ст. 36 ЖК РФ не подходит. Обратите внимание на п.1 ст.36 ЖК РФ. Что является предметом общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме.

Stez написал : Для данной ситуации не подходит. Обратите внимание на п.1 ст.36 ЖК РФ. Что является

Обратил, но не понял, почему не подходит?? "Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома "

Сначала указано: " не являющиеся частями квартир", а потом все остальное, в т.ч. "ограждающие и несущие конструкции" и пр.

Stez написал : Сначала указано: " не являющиеся частями квартир", а потом все остальное, в т.ч. "ограждающие и несущие конструкции" и пр.

"не являющиеся частями квартир" относится к помещениям.

Вы согласны с тем, что внешняя стена -- общедолевая собственность жильцов? Если ДА, то см. моё сообщение за номером 31. если НЕТ, то по Вашему внешняя стена не является ограждающей конструкцией дома и поэтому не попадает под статью 36-1?

И если вдруг внешняя стена не является общедолевой собственностью то кому она по Вашему мнению принадлежит???

Насколько я понимаю п. 1 ст.36 ЖК РФ, к общедолевой собственности относятся перечисленные в ней конструкции, но НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ЧАСТЬЮ КВАРТИРЫ конкретного собственника. Таким образом, часть внешней стены в пределах конкретной квартиры является собственностью этого жильца, остальная ее часть - общедолевой. В любом случае, предпринимая какие-либо действия по ее реконструкции собственник обязан не создавать условий, которые могут повлечь ущерб общедолевой собственности собственников многоквартирного дома либо иным образом нарушить их права и законные интересы. Это общее правило, подлежащее соблюдению в любом случае.

вы-то может по-своему понимаете статью 36 ЖК РФ, но есть еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ пр-ва РФ от 13 августа 2006 года N 491, где говорится, что :

2. В состав общего имущества включаются: а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования)

   в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

и тут ни о каких границах стены в пределах квартиры речь не идёт, однозначно написано, что стена - входит в общее имущество.

Конечно входит, но та ее часть, которая находится за пределами квартиры. В противном случае, та же замена стеклопакета в квартире требовала бы согласия всех остальных собственников других квартир.

Stez написал : Конечно входит, но та ее часть, которая находится за пределами квартиры.

c чего Вы вдруг так решили? в Пост Пр-ва речь идёт вообще о стене, не выделяя из неё какие-либо части. Значит речь идёт о всей стене, без разницы, что там с другой стороны внешней стены - чья-то квартира или нежилое помещение.

Я нигде в постановлении не нашёл сноски типа "кроме тех частей внешней стены, которые относятся к квартирам"

Stez написал : В противном случае, та же замена стеклопакета в квартире требовала бы согласия всех остальных собственников других квартир

нет, не требовала бы и сейчас не требует. Окна в составе общего имущества перечисляются только те, которые обслуживают более одного помещения. Соответственно окно в вашей квартире принадлежит вам, и согласие на замену стеклопакета не требуется (но видимо при сохранении общего облика здания)

Если руководствоваться Вашей точкой зрения, то замена стеклопакета во внешней стене, как распоряжение одним из собственников общей собственностью (внешней стеной дома), безусловно потребует согласия всех остальных собственников других квартир. Если же руководствоваться п.1 ст.36 ЖК РФ - то нет. Похоже практика все-таки идет по второму пути. Не так ли ?

Stez написал : Если руководствоваться Вашей точкой зрения, то замена стеклопакета во внешней стене, как распоряжение одним из собственников общей собственностью (внешней стеной дома), безусловно потребует согласия всех остальных собственников других квартир

нет, не так. Я этого не утверждал и это никак не следует из мной написанного. Стеклопакеты стеклопакетами, стены - стенами. Окно - ненесущая ограждающая конструкция, внешняя стена - несущая оргаждающая конструкция, не стоит путать мух с котлетами, окно и стена - разные объекты, и права собственности на них могут быть разные.

Если стеклопакет относится только к одному помещению - квартире, то собственник квартиры может менять стеклопакет без получения разрешений прочих общедолевых собственников. Так как квартирные стеклопакеты НЕ перечислены в число предметов, входящих в общедолевую собственность.

В общедолевую собственность входят стеклопакеты, "обслуживающие более одного помещения".

Соответственно, какие-то окна собственник может менять, какие-то потребуют согласия всех остальных собственников. В случае же со внешней стеной однозначно второй случай.

Тю...Ну как же.... Вы ставите новый стеклопакет во внешнюю стену дома своей квартиры. Эта внешняя стена - общая сособственность всех остальных сособственников. Тем самым Вы распоряжаетесь (улучшаете, ухудшаете) общую сособственность. Должны получить согласие остальных собственников квартир. Это однозначно, если часть внешней стены дома - в рамках Вашей квартиры - тоже общая собственность.

Я ставлю пакет во внешнюю стену. Но при этом стеклопакет не является частью стены.

(я вставляю картину в раму. Картина при этом не становится частью рамы)

стены в ПП упоминаются в пункте в) про несущие конструкции, окна - в пункте г), про ненесущие конструкции. Отсюда вывод - это вещи разные.

Я остаюсь при собственном мнении: любые действия, сопряженные с использованием общего имущества (а с установкой стеклопакта либо заменой ботареи на несущей стене - таких сомнений вообще нет) должны быть, по Вашей логике, согласованы с остальными собственниками других квартир. Это дурь и так быть не может по определению. С этим связано соответствующее исключение в п.1 ст.36 ЖК РФ. Не противопоставляйте постановление правительства и ЖК. Толку от этого Вам никакого.

Уважаемый Stez, спасибо за поддержку. Но если все-таки суд мне откажет, то чем это грозит в финансовом плане (судебные издержки, или как это правильно называется)?