avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.08.2008 в 23:55:52

EvgenC написал : или УЗО являются избыточными что ли?

УЗО является дополнительным.

0
Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

14.08.2008 в 14:23:22

Заземление является повторным и всячески приветствуется (исключение - этажные щиты в многоквартирных домах).

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.08.2008 в 21:02:53

EvgenC написал : заземление "на месте"

Независимое от нейтрали (система ТТ)? Это допускается только в исключительных случаях и только при применении УЗО.

1

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

EvgenC
EvgenC
Местный

Регистрация: 08.05.2007

Москва

Сообщений: 181

17.08.2008 в 00:21:15

Kamikaze написал : Независимое от нейтрали (система ТТ)?

Нет, повторного контура заземления не предвидется.

Нужно использовать то, что есть, а именно: 4-х проводный ввод. Нулевой провод - неизвестно как далеко от щита замлен...

После общения с местным электриком, вырисовалась схема переделки щитка:

Пожалуйста, укажите ошибки, если таковые есть..!

Расположение изделий на схеме - примерно так, как они будут располагаться в корпусе щита.

0
Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.08.2008 в 00:27:12

EvgenC написал : Пожалуйста, укажите ошибки, если таковые есть..!

Вот.

ПУЭ-7 написал : 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

ПУЭ-7 написал : 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.08.2008 в 00:35:57

EvgenC написал : Нулевой провод - неизвестно как далеко от щита замлен...

Поэтому есть обязательное требование:

ПУЭ-7 написал : 1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

А в TN и ТТ защитой служит именно защитное автоматическое отключение питания.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

EvgenC
EvgenC
Местный

Регистрация: 08.05.2007

Москва

Сообщений: 181

17.08.2008 в 00:43:40

Дык чего, входное УЗО исключить, или оставить, но с такой схемой?

или даже наверное вот так правильнее:

А под "системой уравнивания потенциалов" в моем случае следует понимать, что с шиной РЕ должно быть соединено всё открытое железо в помещении отдельными проводниками?

И если не трудно, на пальцах, почему "Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)"?

0
Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.08.2008 в 00:54:52

EvgenC написал : Дык чего, входное УЗО исключить, или оставить, но с такой схемой?

Оставить, изменив номинал с "противопожарного" 100мА на 30мА для доп. защиты людей при прямом прикосновении или при косвенном прикосновении в случае обрыва нулевого защитного проводника. Лучше пару-тройку УЗО, по своему на каждый мощный потребитель или группу потребителей.

EvgenC написал : А под "системой уравнивания потенциалов" в моем случае следует понимать, что с шиной РЕ должно быть соединено всё открытое железо в помещении отдельными проводниками?

Типа того.

EvgenC написал : И если не трудно, на пальцах, почему "Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)"?

Как минимум, потому что:

ПУЭ-7 написал : 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Как максимум - потому что при контакте корпуса электроприбора с чем-то заземленным будет появляться утечка с N на землю (какая-то небольшая разница потенциалов между ними всегда есть) и УЗО будет хронически вырубаться по делу и без дела (см. тему "заземление бани").

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.08.2008 в 00:57:19

EvgenC написал : но с такой схемой

Не с такой. PEN-проводник должен приходить прямиком на шину РЕ (PEN), а с нее "раздаваться" дальше, но никак не "побочно" ответвляться к этой шине в клемме УЗО.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.08.2008 в 01:04:03

Kamikaze написал : изменив номинал с "противопожарного" 100мА на 30мА для доп. защиты людей при прямом прикосновении

С другой стороны, старые пушки вполне могут иметь приличную (скорее, неприличную) утечку (в ТЭНах), но при этом нормально работать без УЗО. В принципе, защитного зануления совместно с защитным автоматическим отключением питания автоматами, без УЗО, десятилетиями было достаточно. Но верно и то, что сейчас требования безопасности повысились. В общем надо смотреть по месту.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

EvgenC
EvgenC
Местный

Регистрация: 08.05.2007

Москва

Сообщений: 181

17.08.2008 в 01:31:22

Ну а если СУП организовать не удастся (склад - много железных стеллажей), плюс бетонный пол по грунту. Плюс работники поленятся прикрутить РЕ-проводник к корпусу тех же пушек... Какую тогда схему предпочесть (чтобы все остались живы в случае чего...)?

или

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу