Аватар пользователя
Иркут

Местный

Регистрация: 20.03.2019

Омск

Сообщений: 2160

26.06.2020 в 19:31:14

Здравствуйте, каким инструментом, будет более результативно чистить стены? Стены кирпичные, оштукатуреные известково-цементной штукатуркой, ещё советской, поверх штукатурки, где-то краска, где-то побелка. Нужно снять со штукатурки, верхние слои, краску и побелку, каким инструментом будет более эфективно это сделать?

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

26.06.2020 в 23:09:45

inu007 написал: AndyMirror, Хотя-бы затем, что того, кто четко усвоил, и повторяет, можно заменить рабом или роботом. А у них жизнь тяжелая

inu007, не путайте круглое и мягкое. ;)

Иркут, снимайте вместе со штукатуркой, он уже своё отработала.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20719

27.06.2020 в 03:15:57

Иркут, скребок https://cdn1.ozone.ru/multimedia/wc1200/1026363984.jpg

0
Аватар пользователя
ИгорьPurnesh

Местный

Регистрация: 13.10.2009

Москва

Сообщений: 6016

27.06.2020 в 12:44:16

Иркут написал: Здравствуйте, каким инструментом, будет более результативно чистить стены?

Известково-цементная штукатурка очень рыхлая и сыпучая. Она хороша при нанесении и эксплуатации, но при физическом воздействии (удары; вибрация) начинают разрушаться и внутренние слои. Так что комментарий снять всё до основы- единственно правильный. А инструмент- лопатка с перфоратором. И кардщётка на дрель или болгарку. Может ещё и штукатурку не будете делать. Оставите кирпич шлифованный! ;)

0

Мой опыт к Вашим услугам!

Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7126

27.06.2020 в 13:02:13

Иркут написал: Здравствуйте, каким инструментом, будет более результативно чистить стены? Стены кирпичные, оштукатуреные известково-цементной штукатуркой, ещё советской, поверх штукатурки, где-то краска, где-то побелка. Нужно снять со штукатурки, верхние слои, краску и побелку, каким инструментом будет более эфективно это сделать?

Иркут,

:)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Иркут

Местный

Регистрация: 20.03.2019

Омск

Сообщений: 2160

27.06.2020 в 13:02:34

AndyMirror, ИгорьPurnesh, так как с бюджетом проблемы, с каких то стен, штукатурку сниму полностью до кирпича, на каких-то хочу оставить, зачищу сверху от всего, прогрунтую грунтовой глубокого проникновения и сверху заштукатурю гипсовой штукатуркой

0
Аватар пользователя
Иркут

Местный

Регистрация: 20.03.2019

Омск

Сообщений: 2160

27.06.2020 в 13:07:13

Грэй, Резон, а если механизированный инструмент использовать, наподобии шлифмашинки с алмазной чашкой? так как в некоторых местах поверх штукатурки, ещё и шпаклевка

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7126

27.06.2020 в 13:10:53

Иркут написал: Грэй, Резон, а если механизированный инструмент использовать, наподобии шлифмашинки с алмазной чашкой? так как в некоторых местах поверх штукатурки, ещё и шпаклевка

Иркут, механизированный будет снимать мм за мм весь слой превращая в пыль... ручной будет значительно меньше пылить и по большей части снимать пластами... в общем болгарка с алмазной чашкой - смерть на старте... :)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
inu007

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 22

27.06.2020 в 17:32:04

Грэй написал: а потому что кирпич более пористый.

Вот. Я тоже так подумал. Более пористый. Столь большой плюс, что за это кирпичу можно сразу два очка дать, т.к. большая пористость означает не только большую контактную поверхность, но и больший резервуар для воды, которая, следовательно, не вытягивается из свеженаложенной штукатурки. Но ведь и минусов у кирпича хватает, например

  • во-первых, зависимость размеров от температуры. Против этого в штукатурку пластификаторы вводят (хоть известь, хоть патентованные средства), а это, небось, свои минусы добавляет, и не особо помогает, раз все-равно отстает

  • во-вторых, вредные химические явления, вполне вероятные на границе двух разнородных сред

  • в-третьих, кирпичная стена тоже может быть и не чиста, и c гладкой коркой. Хорошо подготовить такую стену будет явно труднее, чем бетонную (не шкурить-же поверхность каждого кирпича индивидуально).

Это лишь то, что сразу на ум приходит, а специалист назвал-бы еще больше причин, почему коммерческая штукатурка на кирпиче заслужила прочную репутацию ненадежного покрытия. Кроме той, что делаете вы, Грэй. Ваша будет существовать, по меньшей мере, 1000 лет, не смею усомниться.

Между тем, если штукатуркой приклеить на бетон плитку (опять-же, в тестовых целях), катастрофического результата не будет. К тому-же, сейчас столько всего предлагают. Уникальный многофункциональный материал 3 в 1: клей, штукатурка, ремсостав. Как такое классифицировать? Но даже обычная штукатурка вполне держит плитку. Наверное, потому, что вода никуда не уходит, и цемент может нормально застыть. Создать ему такие-же условия, не накрывая плиткой - тривиальная тактическая задача, на мой взгляд. Но мороки добавляет, а процесс и так трудоемкий. Но при должном трудолюбии, полагаю, можно достичь того, что и на бетоне, и на кирпиче, штукатурка будет держаться одинаково плохо.

0
Аватар пользователя
inu007

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 22

27.06.2020 в 17:37:29

nadegniy написал: Прочтите про эффект холодной сварки между цементными материалами.

Охотно прочту, если дадите ссылку на оригинальную научную статью. Или хоть ее название. Переводные рекламные материалы интересны в меньшей степени

0
Аватар пользователя
ИгорьPurnesh

Местный

Регистрация: 13.10.2009

Москва

Сообщений: 6016

27.06.2020 в 17:46:47

inu007 написал: Переводные рекламные материалы интересны в меньшей степени

Нету у него ничего переводного. Сам тексты придумывает в свободное от монтажа видосиков время... Ну, или продаваны ему инструкции подсовывают. ;)

0

Мой опыт к Вашим услугам!

Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7126

27.06.2020 в 18:50:38

inu007 написал: Охотно прочту, если дадите ссылку на оригинальную научную статью. Или хоть ее название.

:D :D Щаз он выдаст...

ИгорьPurnesh написал: Нету у него ничего

+1 :popcorn

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
jekasus

Местный

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11041

27.06.2020 в 21:43:01

inu007 написал: в-третьих, кирпичная стена тоже может быть и не чиста, и c гладкой коркой. Хорошо подготовить такую стену будет явно труднее, чем бетонную (не шкурить-же поверхность каждого кирпича индивидуально).

Странно такое читать от человека, который думает, что понимает в циментовых, циментно-известковых и циментовых с химической хренью в составе, добавим и известковые, где цимент присуствует только как приправа/на эти мастров уже нет, они ушли в другой мир уже/. Насчет 1000 лет - это фрески в церквях, они рисовались по сырой штукатурке. Заметил странность - часто появляются вопросы в тот момент, когда занимаюсь этой работой ;) Я не делал фоток/ зачем штукатурку фоткать ;/) - по кирпичу - обрызг цимент - песок 1/2, штукатурка - цимент - песок 1/4 + добавка химия от SIKA. Идиотизмом с грунтовкой не занимаюсь, только увлажнение перед обрызгом. Упадет ли когда-нибуть, какой то модуль упругости штукатурки/хрень от Надежного/ - штукатурка на стенах будет стоять дольше нашей жизни, к таким философам по штукатурке покажу средний...

0

Баш майсторът

Аватар пользователя
inu007

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 22

29.06.2020 в 06:19:50

jekasus написал: Странно такое читать от человека, который думает, что понимает в циментовых, циментно-известковых и циментовых с химической хренью

Я не то, чтобы особо понимаю, но, надеюсь, нахожусь на пути к этому, пытаясь думать. Это все рефлексии. Кстати, я нашел ответ. Простым языком, и с цветными картинками. Любители такое просто обожают. Все-же application notes - великая вещь. Не то, чтобы они могли заменить качественное профобразование, но сейчас у многих и его нет.

ссылка

Вдруг у кого не открылось, вот что там пишут.

Штукатурка - не клей, и держится на покрываемой поверхности за счет присасывания (впитывания наиболее жидких компонентов в поверхность), и механического зацепления за мелкие и крупные неровности последней.

Кирпичная кладка: если швы кладки расчищены от раствора, они образуют достаточные для зацепления неровности, в противном случае, их надо создать как-то иначе.

Блочная кладка: чем больше плотность материала блока, тем более гладка его поверхность. Кроме того, сетка кладочных швов более редкая, и не создает достаточного количества неровностей.

Гладкий бетон: наихудшая для штукатурки поверхность. Возможны следы смазки, поверхность как не имеет неровностей, так и плохо впитывает.

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

29.06.2020 в 11:05:35

inu007 написал: держится на покрываемой поверхности за счет присасывания

:D

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу