27.06.2020 в 17:32:04
Грэй написал: а потому что кирпич более пористый.
Вот. Я тоже так подумал. Более пористый. Столь большой плюс, что за это кирпичу можно сразу два очка дать, т.к. большая пористость означает не только большую контактную поверхность, но и больший резервуар для воды, которая, следовательно, не вытягивается из свеженаложенной штукатурки. Но ведь и минусов у кирпича хватает, например
во-первых, зависимость размеров от температуры. Против этого в штукатурку пластификаторы вводят (хоть известь, хоть патентованные средства), а это, небось, свои минусы добавляет, и не особо помогает, раз все-равно отстает
во-вторых, вредные химические явления, вполне вероятные на границе двух разнородных сред
в-третьих, кирпичная стена тоже может быть и не чиста, и c гладкой коркой. Хорошо подготовить такую стену будет явно труднее, чем бетонную (не шкурить-же поверхность каждого кирпича индивидуально).
Это лишь то, что сразу на ум приходит, а специалист назвал-бы еще больше причин, почему коммерческая штукатурка на кирпиче заслужила прочную репутацию ненадежного покрытия. Кроме той, что делаете вы, Грэй. Ваша будет существовать, по меньшей мере, 1000 лет, не смею усомниться.
Между тем, если штукатуркой приклеить на бетон плитку (опять-же, в тестовых целях), катастрофического результата не будет. К тому-же, сейчас столько всего предлагают. Уникальный многофункциональный материал 3 в 1: клей, штукатурка, ремсостав. Как такое классифицировать? Но даже обычная штукатурка вполне держит плитку. Наверное, потому, что вода никуда не уходит, и цемент может нормально застыть. Создать ему такие-же условия, не накрывая плиткой - тривиальная тактическая задача, на мой взгляд. Но мороки добавляет, а процесс и так трудоемкий. Но при должном трудолюбии, полагаю, можно достичь того, что и на бетоне, и на кирпиче, штукатурка будет держаться одинаково плохо.
27.06.2020 в 17:46:47
inu007 написал: Переводные рекламные материалы интересны в меньшей степени
Нету у него ничего переводного. Сам тексты придумывает в свободное от монтажа видосиков время... Ну, или продаваны ему инструкции подсовывают. ;)
Мой опыт к Вашим услугам!
27.06.2020 в 21:43:01
inu007 написал: в-третьих, кирпичная стена тоже может быть и не чиста, и c гладкой коркой. Хорошо подготовить такую стену будет явно труднее, чем бетонную (не шкурить-же поверхность каждого кирпича индивидуально).
Странно такое читать от человека, который думает, что понимает в циментовых, циментно-известковых и циментовых с химической хренью в составе, добавим и известковые, где цимент присуствует только как приправа/на эти мастров уже нет, они ушли в другой мир уже/. Насчет 1000 лет - это фрески в церквях, они рисовались по сырой штукатурке. Заметил странность - часто появляются вопросы в тот момент, когда занимаюсь этой работой ;) Я не делал фоток/ зачем штукатурку фоткать ;/) - по кирпичу - обрызг цимент - песок 1/2, штукатурка - цимент - песок 1/4 + добавка химия от SIKA. Идиотизмом с грунтовкой не занимаюсь, только увлажнение перед обрызгом. Упадет ли когда-нибуть, какой то модуль упругости штукатурки/хрень от Надежного/ - штукатурка на стенах будет стоять дольше нашей жизни, к таким философам по штукатурке покажу средний...
Баш майсторът
29.06.2020 в 06:19:50
jekasus написал: Странно такое читать от человека, который думает, что понимает в циментовых, циментно-известковых и циментовых с химической хренью
Я не то, чтобы особо понимаю, но, надеюсь, нахожусь на пути к этому, пытаясь думать. Это все рефлексии. Кстати, я нашел ответ. Простым языком, и с цветными картинками. Любители такое просто обожают. Все-же application notes - великая вещь. Не то, чтобы они могли заменить качественное профобразование, но сейчас у многих и его нет.
Вдруг у кого не открылось, вот что там пишут.
Штукатурка - не клей, и держится на покрываемой поверхности за счет присасывания (впитывания наиболее жидких компонентов в поверхность), и механического зацепления за мелкие и крупные неровности последней.
Кирпичная кладка: если швы кладки расчищены от раствора, они образуют достаточные для зацепления неровности, в противном случае, их надо создать как-то иначе.
Блочная кладка: чем больше плотность материала блока, тем более гладка его поверхность. Кроме того, сетка кладочных швов более редкая, и не создает достаточного количества неровностей.
Гладкий бетон: наихудшая для штукатурки поверхность. Возможны следы смазки, поверхность как не имеет неровностей, так и плохо впитывает.
29.06.2020 в 14:24:22
Подскажите, когда шкурю поверхность штукатурки, то в маску попадает мелкие частицы абразива - это некачественный абразив или проблема в маске с фильтром? Маска ПМ-88 фильтр БРИЗ-3001 A2P3D. Если вопрос не по теме, подскажите в какой раздел перенести.
P. S. пыль в маске не чувствуется и запаха грунтовки нет..., но вот эти относительно крупные частицы (стекло или хз из чего они) даже в глаза залетают
29.06.2020 в 15:53:09
inu007 написал:
jekasus написал: Странно такое читать от человека, который думает, что понимает в циментовых, циментно-известковых и циментовых с химической хренью
Я не то, чтобы особо понимаю, но, надеюсь, нахожусь на пути к этому, пытаясь думать. Это все рефлексии. Кстати, я нашел ответ. Простым языком, и с цветными картинками. Любители такое просто обожают. Все-же application notes - великая вещь. Не то, чтобы они могли заменить качественное профобразование, но сейчас у многих и его нет.
Вдруг у кого не открылось, вот что там пишут.
Штукатурка - не клей, и держится на покрываемой поверхности за счет присасывания (впитывания наиболее жидких компонентов в поверхность), и механического зацепления за мелкие и крупные неровности последней.
Кирпичная кладка: если швы кладки расчищены от раствора, они образуют достаточные для зацепления неровности, в противном случае, их надо создать как-то иначе.
Блочная кладка: чем больше плотность материала блока, тем более гладка его поверхность. Кроме того, сетка кладочных швов более редкая, и не создает достаточного количества неровностей.
Гладкий бетон: наихудшая для штукатурки поверхность. Возможны следы смазки, поверхность как не имеет неровностей, так и плохо впитывает.
inu007, Нет ничего сложного оштукатурить даже самый тяжёлый бетон, вначале делаете обрызг, а уже после этого штукатурите по маячкам.
29.06.2020 в 15:55:27
inu007 написал:
nadegniy написал: Прочтите про эффект холодной сварки между цементными материалами.
Охотно прочту, если дадите ссылку на оригинальную научную статью. Или хоть ее название. Переводные рекламные материалы интересны в меньшей степени
inu007, С технологами, занимающимися цементными растворами лучше об этом поговорите, они вам расскажут об этом техническим языком.
30.06.2020 в 06:34:19
AndyMirror написал:
inu007 написал: держится на покрываемой поверхности за счет присасывания
:D
AndyMirror, я настаиваю на уместности этого слова, как наиболее здесь подходящего. Именно как присоска, которая, рано или поздно, отваливается. Даже клещ присасывается не навсегда. Склеивание обычно подразумевает образование каких-то химических связей, что, в случае с кирпичом, может и отсутствовать. А в случае бетона, жидкая часть штукатурки (цементное молочко), застыв в порах поверхности, вполне может образовать с цементным камнем единое целое. Чем не склеивание? Но, если механическая составляющая удерживающей силы многократно превосходит "присасывающую", эту тонкость лучше замять, для ясности.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
