FAQ. Всё о штукатурке.

Подскажите, когда шкурю поверхность штукатурки, то в маску попадает мелкие частицы абразива - это некачественный абразив или проблема в маске с фильтром? Маска ПМ-88 фильтр БРИЗ-3001 A2P3D. Если вопрос не по теме, подскажите в какой раздел перенести.

P. S. пыль в маске не чувствуется и запаха грунтовки нет..., но вот эти относительно крупные частицы (стекло или хз из чего они) даже в глаза залетают

inu007 написал:

jekasus написал: Странно такое читать от человека, который думает, что понимает в циментовых, циментно-известковых и циментовых с химической хренью

Я не то, чтобы особо понимаю, но, надеюсь, нахожусь на пути к этому, пытаясь думать. Это все рефлексии. Кстати, я нашел ответ. Простым языком, и с цветными картинками. Любители такое просто обожают. Все-же application notes - великая вещь. Не то, чтобы они могли заменить качественное профобразование, но сейчас у многих и его нет.

ссылка

Вдруг у кого не открылось, вот что там пишут.

Штукатурка - не клей, и держится на покрываемой поверхности за счет присасывания (впитывания наиболее жидких компонентов в поверхность), и механического зацепления за мелкие и крупные неровности последней.

Кирпичная кладка: если швы кладки расчищены от раствора, они образуют достаточные для зацепления неровности, в противном случае, их надо создать как-то иначе.

Блочная кладка: чем больше плотность материала блока, тем более гладка его поверхность. Кроме того, сетка кладочных швов более редкая, и не создает достаточного количества неровностей.

Гладкий бетон: наихудшая для штукатурки поверхность. Возможны следы смазки, поверхность как не имеет неровностей, так и плохо впитывает.

inu007, Нет ничего сложного оштукатурить даже самый тяжёлый бетон, вначале делаете обрызг, а уже после этого штукатурите по маячкам.

inu007 написал:

nadegniy написал: Прочтите про эффект холодной сварки между цементными материалами.

Охотно прочту, если дадите ссылку на оригинальную научную статью. Или хоть ее название. Переводные рекламные материалы интересны в меньшей степени

inu007, С технологами, занимающимися цементными растворами лучше об этом поговорите, они вам расскажут об этом техническим языком.

AndyMirror написал:

inu007 написал: держится на покрываемой поверхности за счет присасывания

:D

AndyMirror, я настаиваю на уместности этого слова, как наиболее здесь подходящего. Именно как присоска, которая, рано или поздно, отваливается. Даже клещ присасывается не навсегда. Склеивание обычно подразумевает образование каких-то химических связей, что, в случае с кирпичом, может и отсутствовать. А в случае бетона, жидкая часть штукатурки (цементное молочко), застыв в порах поверхности, вполне может образовать с цементным камнем единое целое. Чем не склеивание? Но, если механическая составляющая удерживающей силы многократно превосходит "присасывающую", эту тонкость лучше замять, для ясности.

nadegniy написал: Нет ничего сложного оштукатурить даже самый тяжёлый бетон, вначале делаете обрызг, а уже после этого штукатурите по маячкам.

Учитывая соображения, изложенные серьезным производителем, можно, для большей долговечности, напилить на поверхности русты глубиной в палец, имитирующие швы кирпичной кладки. Долго, шумно, но можно. Особенно, если площадь небольшая, и это не совсем тяжелый фортификационный бетон.

Кстати, почитал, английские фасадники, например, там, у себя, в Англии, дают на штукатурку гарантию в 20 лет. Если они все сами делают, от очистки до окраски и сопровождения. Всего 20 лет. А потом, в случае чего, придется снова по полному прейскуранту платить. Жмоты и крохоборы. То-ли дело наши люди. Будет стоять дольше нашей жизни. Восхитительно!

nadegniy написал: С технологами, занимающимися цементными растворами лучше об этом поговорите, они вам расскажут об этом техническим языком.

Мне стыдно отвлекать занятых людей досужими расспросами. Даже если-бы я кого-то знал. О каком эффекте вы говорите? Дайте референс, это-же нетрудно.

inu007 написал:

nadegniy написал: Нет ничего сложного оштукатурить даже самый тяжёлый бетон, вначале делаете обрызг, а уже после этого штукатурите по маячкам.

Учитывая соображения, изложенные серьезным производителем, можно, для большей долговечности, напилить на поверхности русты глубиной в палец, имитирующие швы кирпичной кладки. Долго, шумно, но можно. Особенно, если площадь небольшая, и это не совсем тяжелый фортификационный бетон.

Кстати, почитал, английские фасадники, например, там, у себя, в Англии, дают на штукатурку гарантию в 20 лет. Если они все сами делают, от очистки до окраски и сопровождения. Всего 20 лет. А потом, в случае чего, придется снова по полному прейскуранту платить. Жмоты и крохоборы. То-ли дело наши люди. Будет стоять дольше нашей жизни. Восхитительно!

inu007, У нас гарантия пять лет от системодержателя и от производителя работ.

nadegniy написал: У нас гарантия пять лет от системодержателя и от производителя работ.

Значит, у вас ответственный подход, и ваш клиент - думающий покупатель, которого дешевыми посулами не зацепить. Тогда посоветуйте, как продавать гипсовую штукатурку в многоэтажные дома повышенной комфортности? Даже кто мало пожил, и мало видел, легко может вообразить, что с ней будет в случае протечки от соседа сверху. От редких, но досадных неприятностей принято какие-то меры предусматривать. Например, на транспорте ремни безопасности используют, в электрике - защитное заземление, и т.п., а здесь - вообще ничего. И ведь покупают, даже не гидрофобизированную, раз столько предложений. Как удалось ввести в моду?

Чуть не забыл, про технологов-то я наврал от перевозбуждения. И технологов, и даже директора небольшой цементной фирмы, конечно, знаю. Как-раз сегодня поеду туда забирать очередную партию бетона. Хотел вчера, но здесь такая буря случилась, что я счел за благо отложить. Но глупые вопросы им задавать все-равно не буду, уж извините. Швы между частями конструкции, которые образуются, если ее в несколько приемов заливать, язык не поворачивается назвать холодной сваркой. Тем более, что если много залить, то масса потом так разогревается, что обжечься можно. Неудачный местный плагиат. То-ли дело рак штукатурки, о котором говорят, когда деньги на реставрацию собирают

inu007 написал:

nadegniy написал: У нас гарантия пять лет от системодержателя и от производителя работ.

Значит, у вас ответственный подход, и ваш клиент - думающий покупатель, которого дешевыми посулами не зацепить. Тогда посоветуйте, как продавать гипсовую штукатурку в многоэтажные дома повышенной комфортности? Даже кто мало пожил, и мало видел, легко может вообразить, что с ней будет в случае протечки от соседа сверху. От редких, но досадных неприятностей принято какие-то меры предусматривать. Например, на транспорте ремни безопасности используют, в электрике - защитное заземление, и т.п., а здесь - вообще ничего. И ведь покупают, даже не гидрофобизированную, раз столько предложений. Как удалось ввести в моду?

Чуть не забыл, про технологов-то я наврал от перевозбуждения. И технологов, и даже директора небольшой цементной фирмы, конечно, знаю. Как-раз сегодня поеду туда забирать очередную партию бетона. Хотел вчера, но здесь такая буря случилась, что я счел за благо отложить. Но глупые вопросы им задавать все-равно не буду, уж извините. Швы между частями конструкции, которые образуются, если ее в несколько приемов заливать, язык не поворачивается назвать холодной сваркой. Тем более, что если много залить, то масса потом так разогревается, что обжечься можно. Неудачный местный плагиат. То-ли дело рак штукатурки, о котором говорят, когда деньги на реставрацию собирают

inu007, Себе любимому только известково-цементная штукатурка. В многоквартирных домах гипсовой штукатуркой можно штукатурить перегородки между тёплыми помещениями, наружные стены изнутри положено штукатурить только штукатурками на основе цемента, ементно-известковыми, цементно-перлитовыми. В наружных стенах слишком многоусловий для образования конденсата в структуре стены и соответственно такие стены лучше штукатурить штукатуркой на основе цемента, гипс неустойчив к влаге, неустойчив к перепадам температур, его легко можно заразить грибком. Гипсовая штукатурка удобней в работе для мастеров квартирного разлива, более удобней для новичков, поэтому всегда и везде они будут двумя руками за гипсовую штукатурку, им потом в этих квартирах не жить.

nadegniy написал: В многоквартирных домах гипсовой штукатуркой можно штукатурить перегородки между тёплыми помещениями, наружные стены изнутри положено штукатурить только штукатурками на основе цемента

+1, себе так и делаю.

Еще в санузлах цементные.

inu007 написал: я настаиваю на уместности этого слова

Воля ваша.

nadegniy написал: наружные стены изнутри положено штукатурить только штукатурками на основе цемента, ементно-известковыми, цементно-перлитовыми. В наружных стенах слишком многоусловий для образования конденсата в структуре стены и соответственно такие стены лучше штукатурить штукатуркой на основе цемента, гипс неустойчив к влаге, неустойчив к перепадам температур, его легко можно заразить грибком.

Я гипс, как штукатурку вообще не люблю, но с этим " положено" есть непонимание в технологии "циментовые по внешним, гипс по внутреннним"- Сначала внешние штукатурим циментовыми и потом внутренние гипсовыми, или наоборот? Как это написано у тех, кто решил, что это типа правильно? Есть технология или только болтовня о том, о чем не знают и те? В любом случае циментовые будут зашпаклеваны гипсовой шпаклевкой из-за обоев или краски, и при варианте внешняя стена, заставленная крупной мебелью переведет точку росы внутрь, даже и при внешней теплоизоляции, и вызовет появление грибка, даже и без наличия гипсовых шпаклевок - краска и обои достаточны для прикормки плесени...

Удаление штукатурных маячков на фасде дома, удаление маячков и заполнение штроб !#[https://www.instagram.com/p/CCHaFh0q841/]

jekasus написал:

nadegniy написал: наружные стены изнутри положено штукатурить только штукатурками на основе цемента, ементно-известковыми, цементно-перлитовыми. В наружных стенах слишком многоусловий для образования конденсата в структуре стены и соответственно такие стены лучше штукатурить штукатуркой на основе цемента, гипс неустойчив к влаге, неустойчив к перепадам температур, его легко можно заразить грибком.

Я гипс, как штукатурку вообще не люблю, но с этим " положено" есть непонимание в технологии "циментовые по внешним, гипс по внутреннним"- Сначала внешние штукатурим циментовыми и потом внутренние гипсовыми, или наоборот? Как это написано у тех, кто решил, что это типа правильно? Есть технология или только болтовня о том, о чем не знают и те? В любом случае циментовые будут зашпаклеваны гипсовой шпаклевкой из-за обоев или краски, и при варианте внешняя стена, заставленная крупной мебелью переведет точку росы внутрь, даже и при внешней теплоизоляции, и вызовет появление грибка, даже и без наличия гипсовых шпаклевок - краска и обои достаточны для прикормки плесени...

jekasus, Шпаклёвки уже полимерные и известковые пошли, гипс конечно удобно когда бюджет и нет ответственности.

jekasus написал: Сначала внешние штукатурим циментовыми и потом внутренние гипсовыми, или наоборот?

Можно штукатурить одновременно, один человек одни стены, другой другие. ;)

Гипсом проще работать, поэтому по внутренней отделке нормально.

jekasus написал: В любом случае циментовые будут зашпаклеваны гипсовой шпаклевкой из-за обоев или краски, и при варианте внешняя стена, заставленная крупной мебелью переведет точку росы внутрь, даже и при внешней теплоизоляции, и вызовет появление грибка, даже и без наличия гипсовых шпаклевок - краска и обои достаточны для прикормки плесени...

Это уже история про Бедную Эльзу. И что мешает шпаклевать цементными?

AndyMirror, так ведь ничего не мешает, Жека так и делает. Да только это не поможет от плесени, он и объясняет почему - краска и обои цементными не будут, потому что их не бывает цементных :)