FAQ. Всё о штукатурке.

тут надо определиться если грунтовка не работает - признать это если работает - значит шпаклевку ( слой несколько мм) закрепит ?

BV написал:

Просто закрепить шпаклевку проникающей грунтовкой

:D :killyourselfbywall:

BV, Не то слово...И с таким приходится сталкиваться каждый день.

Какая пропорция Баумит 35 и СС81 для штукатурки стен? в Инструкции 1:3 - большой расход.

Добрый вечер, можно добавить СС 81 в штукатурку Баумит 35,(хуже не будет?) для прочности, какая пропорция? слой 6-15 мм. Адгезионный слой выполнен и стоят маяки. Спасибо.

fhntv написал: тут надо определиться если грунтовка не работает - признать это если работает - значит шпаклевку ( слой несколько мм) закрепит ?

fhntv, Спросите ненадёжного, для каких целей он советует разбавлять грунтовку водой и грунтовать несколько раз.

Грэй написал:

fhntv написал: тут надо определиться если грунтовка не работает - признать это если работает - значит шпаклевку ( слой несколько мм) закрепит ?

fhntv, Спросите ненадёжного, для каких целей он советует разбавлять грунтовку водой и грунтовать несколько раз.

Грэй, Проникающую грунтовку нужно наносить в три этапа распылением. Первый раз разводить 1х6, второй 1х4, третий 1х2. Первые два раза нужно наносить очень интенсивно, нужно пропитать основание грунтовкой чтоб она вошла как можно глубже в основание не создав на поверхности глянцевую полимерную плёнку. За счёт этого штукатурка либо клей, которые будут нанесены на прогрунтованное основание не отдадут основанию воду, сумеют набрать свою марку. !#[https://www.youtube.com/watch?v=Ij_04zayIyE&t=150s&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2]

а при чем тут "разведения" ? как разведение увеличивает проникающую способность молекул имеющих базовый вид ? для надежного поясню - вот молекула акрила , допустим она размером с песчинку и фильтруется на поверхности за счет размеров основания ( пеноблока) как дополнительный носитель ( избыток воды) протолкнет песчинку дальше фильтрующего размера ?

вот молекула акрила , допустим она размером с песчинку и фильтруется на поверхности за счет размеров основания ( пеноблока) как дополнительный носитель ( избыток воды) протолкнет песчинку дальше фильтрующего размера ?

Так скажем ячейки фильтров разного размера - меловая шпаклевка одно, пенобетон, кирпич, стяжка - другое.

И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей) Промочить шпатлевку можно, если постараться, а запихнуть молекулы полимера до основания - нет

Ну а далее с шпатлевкой под плиткой варианты:

• если грунтовали до пленки, которая не пропустит воду плит клея - считай плитка приклеена шпатлевкой к стене. При усадке клей (они разные) может оторвать (частично) шпаклю.
• если мало грунтовали, а плит клея толстый слой - шпатля может размокнуть сразу со всеми опадающими последствиями

fhntv написал: а при чем тут "разведения" ? как разведение увеличивает проникающую способность молекул имеющих базовый вид ? для надежного поясню - вот молекула акрила , допустим она размером с песчинку и фильтруется на поверхности за счет размеров основания ( пеноблока) как дополнительный носитель ( избыток воды) протолкнет песчинку дальше фильтрующего размера ?

fhntv, Капиллярный эффект

BV написал: При усадке клей (они разные) может оторвать (частично) шпаклю.

У тонкого слоя плиточного клея(любого) - усадка ничтожно мала, и никогда не отрывает шпаклёвку, даже частично не отрывает. Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея. ... Я всегда шпаклюю под фартук, и не парюсь. Если стена неровная - я обязательно её выравниваю, чтобы слой плиточного клея был минимально тонким.

BV написал: И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей)

я прекрасно понимаю, что грунтовка далеко не пролезет. Но далеко и не нужно. Достаточно чтобы грунтовка пролезла на небольшую глубину, и там пускай застревает.)

Я даже больше скажу - если слой клея максимально тонкий, то можно даже и не грунтовать, и плитка не упадёт, ни сразу, ни через год не упадёт. Если не случится намокания стены, (конденсат, или потоп ) то плитка не упадёт никогда. Для страховки от незначительного намокания я всё таки рекомендую грунтовать :)

Грэй, Вам надо развивать свои таланты - зачем вообще использовать клей, если плитка держится на стене шпатлевкой? Клейте уж сразу на шпатлевку и клиенту кучу денег сэкономите ;)

BV, я бы с удовольствием, но на шпаклевку клеить неудобно. Угадаете, в чём неудобство?

BV написал: и клиенту кучу денег сэкономите ;)

Шпаклевка дороже, чем плиточный клей.

BV написал: что не понимает Грей)

о шпакле ни слова , она уже меловая ? или пва ? а может цемент ?

nadegniy написал: Капиллярный эффект

как он протолкнет молекулу дальше чем она пролезает геометрически ?

Грэй написал: Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея.

на тестовом дверном проеме я мазал СМ17 и на голый кирпич , и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку потом ковырял отверткой ... держак феноменальный ... ничего и никогда там никуда не упадет

Грэй написал:

BV написал: При усадке клей (они разные) может оторвать (частично) шпаклю.

У тонкого слоя плиточного клея(любого) - усадка ничтожно мала, и никогда не отрывает шпаклёвку, даже частично не отрывает. Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея. ... Я всегда шпаклюю под фартук, и не парюсь. Если стена неровная - я обязательно её выравниваю, чтобы слой плиточного клея был минимально тонким.

BV написал: И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей)

я прекрасно понимаю, что грунтовка далеко не пролезет. Но далеко и не нужно. Достаточно чтобы грунтовка пролезла на небольшую глубину, и там пускай застревает.)

Я даже больше скажу - если слой клея максимально тонкий, то можно даже и не грунтовать, и плитка не упадёт, ни сразу, ни через год не упадёт. Если не случится намокания стены, (конденсат, или потоп ) то плитка не упадёт никогда. Для страховки от незначительного намокания я всё таки рекомендую грунтовать :)

Грэй, Очередная глупость про плиточный клей. :cool:

fhntv написал:

Грэй написал: Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея.

на тестовом дверном проеме я мазал СМ17 и на голый кирпич , и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку потом ковырял отверткой ... держак феноменальный ... ничего и никогда там никуда не упадет

fhntv, Типа мамой кяянёшься??? Есть ещё аргументы??? А опят есть??? ;)

BV написал: Грэй, Вам надо развивать свои таланты - зачем вообще использовать клей, если плитка держится на стене шпатлевкой? Клейте уж сразу на шпатлевку и клиенту кучу денег сэкономите ;)

BV, И таких умников оооогромное мнооожество!

nadegniy написал: Есть ещё аргументы???

если бы вы лично работали своими руками то знали бы все на практике сами

fhntv написал:

BV написал: что не понимает Грей)

о шпакле ни слова , она уже меловая ? или пва ? а может цемент ?

fhntv, допустим цементная, и что?

fhntv написал: как он протолкнет молекулу дальше чем она пролезает геометрически

Если бы дело было в молекулах , проблемы бы не было - молекула намного меньше капилляра ... Однако чтобы протолкнуть в капилляр глобулу, её надо выстроить в линию, направить, разогнать, и смазать. вот для этого и нужна вода. Вот тогда, с водой, глобулы и пролазят в капилляры. Здесь антинадёжный прав. Но дело в том, что нужное количество воды уже присутствует в штатной грунтовке, и больше не нужно, и от большой воды становится только хуже, возникают проблемы потом с просушиванием, а эффект очень мал.

fhntv написал:

nadegniy написал: Есть ещё аргументы???

если бы вы лично работали своими руками то знали бы все на практике сами

fhntv, Работаю руками почти каждый день, знаю всё на практике. :yu:

Но дело в том, что нужное количество воды уже присутствует в штатной грунтовке, и больше не нужно,

https://forbo.blob.core.windows.net/forbodocuments/2271266/pdf-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0.pdf

.7. Для укрепления слабых, отслаивающихся оснований грунтовку наносить в три слоя - первый слой развести с водой 1:9, второй слой 1:7, третий 1:5. В этом случае время подсушки между слоями 30 мин., время полного высыхания под последующие работы 3-6 часов.

В глубоких слоях при обычном разведении вода рассеивается по дороге и не доставляет молекулы глубже, ИМХО.

BV, а есть такая же рекомендация, но для обычной грунтовки, не для концентрата? ...(Вы бы ещё инструкцию к сухому порошку приложили, в доказательство, что воды мало, и нужно воду доливать)))

Грэй, вам трудно понять чем концентрат отличается от обычной, готовой? ;)

BV написал: допустим цементная, и что?

то что и проблем нет никаких тогда , на цементную шпаклю опосля пары недель можно спокойно делать плитку без каких либо заморочек она очень прочная с отличной адгезией

Грэй написал: чтобы протолкнуть в капилляр глобулу

та же самая проблема с размерностями примера глобул и цепочковых систем из глобул там нет, есть подобие шариков для тенниса взвешенных в жидкости и размер условного шарика в тыщу раз меньше чем капилляры в пеноблоке
поэтому теоретически для каждого основания ( размера капилляра) должна быть своя подобранная формула ПАВов и концентрации этой системы дабы избежать преждевременного расслоения эмульсии в результате распада по пути доставки

я делал эксперименты по слабому пеноблоку , заливал его потопом грунта фактическое проникновение на срезе составило около 5 мм кто хочет - может повторить

BV написал: трудно понять чем концентрат отличается от обычной

нам трудно понять при чем тут вообще концентрат ? если надежный разводит обычный СТ ? он не концентрат концентраты надо разводить это аксиома было бы абсолютно предметно если бы вы дали прямую ссылку на инструкцию производителя где по остатку сухого вещества в грунте были бы рекомендации к разведению допустим исходник с 10 % сухача - разводим один к трем :) тогда бы получилась славная беседа

а так получается что надежный выполняет правила концентрата , но к обычному ( уже разведенному ) грунту ...

fhntv, для данного основания концентрат разведенный 1:5 = эквивалент готовой грунтовки.

fhntv написал: фактическое проникновение на срезе составило около 5 мм

5мм это очень дофига, я полагаю)