FAQ. Всё о штукатурке.

Грэй написал: Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея.

на тестовом дверном проеме я мазал СМ17 и на голый кирпич , и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку потом ковырял отверткой ... держак феноменальный ... ничего и никогда там никуда не упадет

Грэй написал:

BV написал: При усадке клей (они разные) может оторвать (частично) шпаклю.

У тонкого слоя плиточного клея(любого) - усадка ничтожно мала, и никогда не отрывает шпаклёвку, даже частично не отрывает. Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея. ... Я всегда шпаклюю под фартук, и не парюсь. Если стена неровная - я обязательно её выравниваю, чтобы слой плиточного клея был минимально тонким.

BV написал: И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей)

я прекрасно понимаю, что грунтовка далеко не пролезет. Но далеко и не нужно. Достаточно чтобы грунтовка пролезла на небольшую глубину, и там пускай застревает.)

Я даже больше скажу - если слой клея максимально тонкий, то можно даже и не грунтовать, и плитка не упадёт, ни сразу, ни через год не упадёт. Если не случится намокания стены, (конденсат, или потоп ) то плитка не упадёт никогда. Для страховки от незначительного намокания я всё таки рекомендую грунтовать :)

Грэй, Очередная глупость про плиточный клей. :cool:

fhntv написал:

Грэй написал: Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея.

на тестовом дверном проеме я мазал СМ17 и на голый кирпич , и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку потом ковырял отверткой ... держак феноменальный ... ничего и никогда там никуда не упадет

fhntv, Типа мамой кяянёшься??? Есть ещё аргументы??? А опят есть??? ;)

BV написал: Грэй, Вам надо развивать свои таланты - зачем вообще использовать клей, если плитка держится на стене шпатлевкой? Клейте уж сразу на шпатлевку и клиенту кучу денег сэкономите ;)

BV, И таких умников оооогромное мнооожество!

nadegniy написал: Есть ещё аргументы???

если бы вы лично работали своими руками то знали бы все на практике сами

fhntv написал:

BV написал: что не понимает Грей)

о шпакле ни слова , она уже меловая ? или пва ? а может цемент ?

fhntv, допустим цементная, и что?

fhntv написал: как он протолкнет молекулу дальше чем она пролезает геометрически

Если бы дело было в молекулах , проблемы бы не было - молекула намного меньше капилляра ... Однако чтобы протолкнуть в капилляр глобулу, её надо выстроить в линию, направить, разогнать, и смазать. вот для этого и нужна вода. Вот тогда, с водой, глобулы и пролазят в капилляры. Здесь антинадёжный прав. Но дело в том, что нужное количество воды уже присутствует в штатной грунтовке, и больше не нужно, и от большой воды становится только хуже, возникают проблемы потом с просушиванием, а эффект очень мал.

fhntv написал:

nadegniy написал: Есть ещё аргументы???

если бы вы лично работали своими руками то знали бы все на практике сами

fhntv, Работаю руками почти каждый день, знаю всё на практике. :yu:

Но дело в том, что нужное количество воды уже присутствует в штатной грунтовке, и больше не нужно,

https://forbo.blob.core.windows.net/forbodocuments/2271266/pdf-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0.pdf

.7. Для укрепления слабых, отслаивающихся оснований грунтовку наносить в три слоя - первый слой развести с водой 1:9, второй слой 1:7, третий 1:5. В этом случае время подсушки между слоями 30 мин., время полного высыхания под последующие работы 3-6 часов.

В глубоких слоях при обычном разведении вода рассеивается по дороге и не доставляет молекулы глубже, ИМХО.

BV, а есть такая же рекомендация, но для обычной грунтовки, не для концентрата? ...(Вы бы ещё инструкцию к сухому порошку приложили, в доказательство, что воды мало, и нужно воду доливать)))

Грэй, вам трудно понять чем концентрат отличается от обычной, готовой? ;)

BV написал: допустим цементная, и что?

то что и проблем нет никаких тогда , на цементную шпаклю опосля пары недель можно спокойно делать плитку без каких либо заморочек она очень прочная с отличной адгезией

Грэй написал: чтобы протолкнуть в капилляр глобулу

та же самая проблема с размерностями примера глобул и цепочковых систем из глобул там нет, есть подобие шариков для тенниса взвешенных в жидкости и размер условного шарика в тыщу раз меньше чем капилляры в пеноблоке
поэтому теоретически для каждого основания ( размера капилляра) должна быть своя подобранная формула ПАВов и концентрации этой системы дабы избежать преждевременного расслоения эмульсии в результате распада по пути доставки

я делал эксперименты по слабому пеноблоку , заливал его потопом грунта фактическое проникновение на срезе составило около 5 мм кто хочет - может повторить

BV написал: трудно понять чем концентрат отличается от обычной

нам трудно понять при чем тут вообще концентрат ? если надежный разводит обычный СТ ? он не концентрат концентраты надо разводить это аксиома было бы абсолютно предметно если бы вы дали прямую ссылку на инструкцию производителя где по остатку сухого вещества в грунте были бы рекомендации к разведению допустим исходник с 10 % сухача - разводим один к трем :) тогда бы получилась славная беседа

а так получается что надежный выполняет правила концентрата , но к обычному ( уже разведенному ) грунту ...

fhntv, для данного основания концентрат разведенный 1:5 = эквивалент готовой грунтовки.

fhntv написал: фактическое проникновение на срезе составило около 5 мм

5мм это очень дофига, я полагаю)