Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7088901

Грэй написал:
kpvi, Есть опыт, и есть предложение:

  • Если у вас нет личного опыта, но есть инструкция производителя, то следовать этой инструкции обязательно.

kpvi написал:
(или 12 часов как пишет производитель)

Также и во всём остальном.

Грэй, опыт к сожалению только по силикатным блокам и красному кирпичу этой же цементной штукатуркой (ilmax6800) там где отвалиласть ЦПС от застройщика - или известковая она от застройщика, фиг её знает, но с бетона и кирпича не отодрать. На силикатных блоках - грунтовал в соответствии с инструкцией к грунтовке, затем перед штукатуркой смачивал стену, вмазывал штукатурку гладилкой и тут же ложил основной слой до 10-15мм - держится, зубами не отодрать - когда пришло время штроб под электрику чуть выбил - штукатурка отрывалась только с блоками. В общем всё держится уже боьше года. Да были местами проблемы с трещинами - но это было летом и видно мало поливал штукатурку, но что именно лопнуло так и не понял - снимал\расшивал в местах трещин штукатурку - блоки тоже треснули в том же месте что и штукатурка. В дальнейшем трещин не было. По красному кирпичу проблем вообще проблем не было - прогрунтовал, водой увлажним, нанёс - держится тоже не оторвать. А вот с бетоном на вентканале беда - отвалилась частично и штукатурка застройщика и то что я перештукатуривал. Потому и нтересуюсь опытом других в данном направлении...

fhntv написал:

kpvi написал:
бетонную штукатурку

цементную ?

kpvi написал:

  • добавляем часть цемента м500 (сколько)

столько сколько предписывает инструкция , то есть нисколько

kpvi написал:
с одновремнным закреплением в слое штукатурки стальной сетки на заранее подготовленые анкера.

уже на этапе обрызга - сетка должна быть, по обрызгу сетку никто не ставит

fhntv, да, цементную - описАлся.
М500 для уркепления слоя обрызга и увеличения адгезии- не поможет или наоборт ухудшит?
Сетку во второй слой штукатурки после обызга - она будет прочно закреплена на анкерах - так не пойдёт?

kpvi написал:
Потому и нтересуюсь опытом других в данном направлении...

во всех сложных случаях накладывайте штукатурку послойно, тонкими слоями.
чем тоньше слой, чем больше он сохнет перед следующим, - тем лучше.
Вот и вся наука, Вот и весь опыт.

Грэй написал:

kpvi написал:
Потому и нтересуюсь опытом других в данном направлении...

во всех сложных случаях накладывайте штукатурку послойно, тонкими слоями.
чем тоньше слой, чем больше он сохнет перед следующим, - тем лучше.
Вот и вся наука, Вот и весь опыт.

Грэй, спасибо за пояснения. Вот что пишет производитель штукатурки по данному поводу:

ПРИГОТОВЛЕНИЕ РАСТВОРНОЙ СМЕСИ
При выполнении работ при положительных температурах сухую смесь постепенно добавить в чистую, без примесей, воду (t = +10…+25 °C), при > отрицательной температуре использовать теплую воду (t = +30…+50 °C). Тщательно размешать миксером до получения однородной массы без > > комков. Через 5 минут повторно перемешать, после чего растворная смесь готова к применению.
СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ
Нанести штукатурку равномерным набрасыванием кельмой или механизированным способом. Рекомендуемая толщина слоя-обрызга 5 мм.
Ориентировочно через 24 часа нанести второй слой толщиной 7–10 мм. Выровнять правилом по маякам.
При необходимости последующие слои наносить на схватившиеся предыдущие. Ориентировочное время схватывания 4–6 часов.
При необходимости затереть пластиковой тёркой. Время затирки определяется опытным путем. Важно не допустить пересыхания поверхности > > штукатурного слоя.
При толщине штукатурного слоя более 20 мм его необходимо армировать металлической сеткой, закрепленной к основанию.

Т.е. про обрызг упоминается, но консенстенция - нет. С одной стороны - больше воды лучше сцепление, меньше пересыхание, но слой в последствии очень хрупкий.... Как тут быть?

kpvi написал:
. С одной стороны - больше воды лучше сцепление, меньше пересыхание, но слой в последствии очень хрупкий.... Как тут быть?

Ищите золотую середину.
И , про обрызг читайте в ГОСТах, или в учебниках для ПТУ.

Грэй написал:

kpvi написал:
. С одной стороны - больше воды лучше сцепление, меньше пересыхание, но слой в последствии очень хрупкий.... Как тут быть?

Ищите золотую середину.
И , про обрызг читайте в ГОСТах, или в учебниках для ПТУ.

Грэй, Спасибо онечно за ответ, но если бы было время читать учебники, я бы здесь не спрашивал...
Это тоже самое что отправить пенсионера изучать Виндовс по книжке для чайников - прочитать то он прочтёт, но в виду отсутсвия опыта вряд ли что-то путное на выходе выйдет - пенсионер должен нанимать толпу айтишников для выполнения работ на компьютере?
Обрызг, грунт, накрывка - это всё я ужее читал и EN 998-1... Рецептов растворов только там нет. Кое-где упоминается 1 часть цемента 2 песка. А в готовых штукатурных растворах какое уже соотношение заложено и сколько добавить цемента в готовую цементную штукатурку для получения этого самого соотношения 1:2? Ещё упоминают добавление извести для увеличения адгезии - её сколько добавлять? И на это всё потом нормально ложится стандартная магазинная цементная штукатурка?

Направьте хоть какой толковый учебник полистать...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

kpvi написал:
и сколько добавить цемента в готовую цементную штукатурку для получения этого самого соотношения 1:2? Ещё упоминают добавление извести для увеличения адгезии - её сколько добавлять? И на это всё потом нормально ложится стандартная магазинная цементная штукатурка?

еще раз ! читайте внимательно ! по русски вроде пишу - у вас на мешке штукатурки есть инструкция ! следуйте ей досконально !
НИЧЕГО ДОБАВЛЯТЬ НЕ НАДО ! не известь, не сырые яйца, ни цемент, НИЧЕГО !!!
обрызг это жидкая ЭТА ЖЕ САМАЯ штукатурка ( возможно замешанная на ГГП , прочих адгезионны добавках )
штукатурите дальше ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ штукатуркой , только густой , по инструкции !!!

kpvi написал:
Кое-где упоминается 1 часть цемента 2

Вот!

kpvi написал:
А в готовых штукатурных растворах какое уже соотношение заложено

1 к 4... 1 к 5, в зависимости от марки

kpvi написал:
и сколько добавить цемента

если я опять отправлю вас читать математику за третий класс))

kpvi написал:
Ещё упоминают добавление извести для увеличения адгезии

для адгезии цемент же решили добавить! Мало?

Цементная штукатурка. Как избежать трещин? СТРОИМ ДЛЯ СЕБЯ

Что такое проникающая грунтовка, как она работает и как её нужно правильно наносить на газобетон, пенобетон, на кирпич, тёплую керамику и другие основания. Как нанести проникающую грунтовку и при этом уменьшить впитывающую способность основания воды из клея либо штукатурки, как не создать на грунтуемой поверхности глянцевую полимерную плёнку, не уменьшить адгезию.

Ужас...
И то полный.
Хренострой.
Ошибку с грундом IN 10 закрою глаза, нормально ошибиться...

Баш майсторът

jekasus написал:
Ужас...
И то полный.
Хренострой.
Ошибку с грундом IN 10 закрою глаза, нормально ошибиться...

jekasus, По делу есть что сказать? Или как всегда только буль-буль???

Вот ещё нанесение грунтовки перед началом фасадных работ. Проникающая грунтовка входит в основание, не создаёт на поверхности полимерную плёнку. Это правильное грунтование очень сильно бесит разных халтурщиков, старающихся валиком быстро помазать, а дальше им наплевать.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
Это правильное грунтование очень

на банке церезита так же написано ?

fhntv написал:

nadegniy написал:
Это правильное грунтование очень

на банке церезита так же написано ?

fhntv,Не... Это тайное знание ютуберных блохеров!

Мой опыт к Вашим услугам!

fhntv написал:

nadegniy написал:
Это правильное грунтование очень

на банке церезита так же написано ?

fhntv, На заборе много чего написано и всё для вас.

Только забор церезитовский, и буль-буль только от Надежного.

Баш майсторът

jekasus написал:
Только забор церезитовский, и буль-буль только от Надежного.

jekasus, Заборы это ваша специализация, не вешайте своих собак с косяками на других.
У нас сейчас много фасадов в работе, начало приклейки утеплителя, много штукатурных фасадов. Поэтому очень важно правильное грунтование основания. Если неправильно прогрунтовать, то на поверхности получается глянцевая полимерная плёнка, она уменьшает адгезию. Впитываемость водя основанием не уменьшится.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
На заборе много чего написано и всё для вас.

вам лично верить или инструкции производителя на банке с грунтовкой ?
отвечайте по существу вопроса !
инструкция на банке церезита не предусматривает никаких многоходовых грунтований
там всего два варианта - первый раз разбавление наполовину, второй раз без разбавления

fhntv написал:

nadegniy написал:
На заборе много чего написано и всё для вас.

вам лично верить или инструкции производителя на банке с грунтовкой ?
отвечайте по существу вопроса !
инструкция на банке церезита не предусматривает никаких многоходовых грунтований
там всего два варианта - первый раз разбавление наполовину, второй раз без разбавления

fhntv, На банке инструкция для вас, для нас расширенная

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
инструкция для вас, для нас расширенная

ссылку на официальный документ церезит можно ?
на расширенную инструкцию для профессионалов так сказать

fhntv написал:

nadegniy написал:
инструкция для вас, для нас расширенная

ссылку на официальный документ церезит можно ?
на расширенную инструкцию для профессионалов так сказать

fhntv, Расшифрованную инструкцию от профессионалов распространяем как раз мы, так как являемся официальным ВЦК, Внешним Центром Компетенции компании Ceresit. Точно также доносим информацию по материалам Baumit.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
Расшифрованную инструкцию от профессионалов распространяем как раз мы

не расшифрованную а расширенную с ваших слов же
долго будет продолжаться невменяемый очередной цирк ?
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА РАСШИРЕННУЮ ИНСТРУКЦИЮ где ПРЯМО и ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ !!!
указан КАСКАД грунтований с заявленной вами очередностью и разбавлениями !!

fhntv написал:
не расшифрованную а расширенную

Церезит красиво умыл руки с этими ВКЦ - не несет никой ответственности за ихние советы.
Так что разшифровки не будет.
Продукт предназначен для самостройщиков, которые покупают в гипермаркетах, на крупной стройке их нет, всех видел - Mapei, Ardex, Weber, PCI, BAUMIT,еще некоторых , которые не известны в России, но тоже качественные.
Так что не ожидайте ответа, который не будет звучать - Вы ничего не знаете, и ничего не понимаете, я самый умный.
У них есть хорошие продукты, но с такой рекламой... Лучше помолчу...

Баш майсторът

fhntv написал:

nadegniy написал:
Расшифрованную инструкцию от профессионалов распространяем как раз мы

не расшифрованную а расширенную с ваших слов же
долго будет продолжаться невменяемый очередной цирк ?
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА РАСШИРЕННУЮ ИНСТРУКЦИЮ где ПРЯМО и ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ !!!
указан КАСКАД грунтований с заявленной вами очередностью и разбавлениями !!

fhntv, Я вам дал ссылку на видео регламента работ.

jekasus написал:

fhntv написал:
не расшифрованную а расширенную

Церезит красиво умыл руки с этими ВКЦ - не несет никой ответственности за ихние советы.
Так что разшифровки не будет.
Продукт предназначен для самостройщиков, которые покупают в гипермаркетах, на крупной стройке их нет, всех видел - Mapei, Ardex, Weber, PCI, BAUMIT,еще некоторых , которые не известны в России, но тоже качественные.
Так что не ожидайте ответа, который не будет звучать - Вы ничего не знаете, и ничего не понимаете, я самый умный.
У них есть хорошие продукты, но с такой рекламой... Лучше помолчу...

jekasus, Церезит и Баумит при сложных вопросах предложат вам обратиться к нам за советом.
А вы продолжайте мыть свои руки и лучше молчите, не обсуждайте то, где вы некомпетентны!

nadegniy написал:
Я вам дал ссылку на видео регламента работ.

Чисто личное мнение про что-то...

nadegniy написал:
А вы продолжайте мыть свои руки и лучше молчите, не обсуждайте то, где вы некомпетентны!

В принципе, то, что и сказал выше - типа я самый умный...

nadegniy написал:
Церезит и Баумит при сложных вопросах предложат вам обратиться к нам за советом.

С мелкими продавцами-консультантами не общаюсь, слишком низкий уровень знаний у вас...

Баш майсторът

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
видео регламента работ

с каких пор частные видео стали "регламентом работ" ?
вы отдаете себе отчет в смысле используемых слов ?

jekasus написал:

nadegniy написал:
Я вам дал ссылку на видео регламента работ.

Чисто личное мнение про что-то...

nadegniy написал:
А вы продолжайте мыть свои руки и лучше молчите, не обсуждайте то, где вы некомпетентны!

В принципе, то, что и сказал выше - типа я самый умный...

nadegniy написал:
Церезит и Баумит при сложных вопросах предложат вам обратиться к нам за советом.

С мелкими продавцами-консультантами не общаюсь, слишком низкий уровень знаний у вас...

jekasus, Ещё раз повторю для тех кто не в курсе.
Церезит, Баумит и другие компании дают базовые регламенты работ по многим материалам и технологиям. В этих регламентах указываются только такие данные, которые позволят удачно применить материал проходят многочисленные тендеры на крупных объектах. Если кто-то вдруг укажет полный регламент грунтования, то другой, умолчавший об этом будет победителем тендера, его короткий регламент работ без лишних заморочек окажется тендерным преимуществом.
Для того чтоб материалы применялись правильно у каждой компании есть технические специалисты и ВЦК, Внешние Центры Компетенции. Мы как раз и являемся ВЦК Церезит и Баумит, мы обучаем технических специалистов на различных мероприятиях

Также проводим консультации и обучение обычных людей. Консультируем по телефону, интернету людей из разных городов, даём координаты хороших специалистов, работающих в их городе. В Москве консультируем и обучаем людей, купивших материалы в нашей компании.

fhntv написал:

nadegniy написал:
видео регламента работ

с каких пор частные видео стали "регламентом работ" ?
вы отдаете себе отчет в смысле используемых слов ?

fhntv, С тех самых пор, как компании Церезит, Баумит и Основит стали привлекать нас к такой деятельности.