Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.09.2008 в 20:31:19

AlexRem написал : а откуда у трансформатора синусоидальная намагниченность, если он не был поключен к сети???

Не подкалывайте! Особенно с синусоидальностью. Намагниченность всегда есть - разница только в ее степени-величине. Остаточная намагниченность мгновенно не исчезает - полностью ее удалить-размагнитить удается несколькими периодами синусоидального тока.

0
AlexRem
AlexRem
Местный

Регистрация: 04.05.2008

Москва

Сообщений: 102

24.09.2008 в 22:40:30

Андрёй

Цитата: Сообщение от AlexRem а откуда у трансформатора синусоидальная намагниченность, если он не был поключен к сети???

Не подкалывайте! Особенно с синусоидальностью. Намагниченность всегда есть - разница только в ее степени-величине. Остаточная намагниченность мгновенно не исчезает - полностью ее удалить-размагнитить удается несколькими периодами синусоидального тока.

совершенно не подкалываю Вас, а хочу разобраться сам. На мой взгляд, величина пускового тока и его длительность(период времени, когда пусковой ток сравним с номинальным) фактически не зависит от остаточной намагниченности, т.к. она незначительна... Длительность зависит от параметров обмоток трансофрматора и нагрузки, а величина его зависит фактически только от фазы напряжения при которой происходит подключение, и в идеале при определенной фазе подаваемого напряжения пусковой ток равен нулю.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2008 в 23:10:33

Перец написал : ИМХО, реальность расходится с теорией. Классическими расчетами не объяснить поведения вобщем-то нелинейного элемента - ферромагнитного сердечника. Видимо, всё гораздо сложнее.

Как минимум, случай включения дросселя в сеть переменного тока имеет свои особенности (свою теорию). На графике 4в в статье по ссылке от iale видно, что в первую четверть полупериода ток не возникает мгновенно, а постепенно увеличивается, как и требует закон коммутации. А вот потом начинается специфика. В следующий полупериод ток уже превышает "устаканившийся". Но это еще не объясняет вышибания С10 ЛАТРом. Следующим этапом уточнения теории, вероятно, должен стать учет начальной намагниченности и нелинейности сердечника.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2008 в 23:16:09

Перец написал : Посмотрите рисунок 4в. На нём НЕТ кривой напряжения!

А может просто не стали загромождать рисунок? Ее может дорисовать любой желающий, зная сдвиг фаз между напряжением и током через индуктивность. Да хотя бы просто по аналогии с 4б.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.09.2008 в 23:31:28

Смотрим тут
http://works.tarefer.ru/71/100057/index.html почти в самом низу

А тут даже поэкспериментировали http://www.power-e.ru/2005_04_34.php

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

25.09.2008 в 00:00:03

С вашего позволения разовью тему от 27 постинга.

Попытаюсь разъяснить процесс пускового тока в индуктивности, на примере противоположной реактивной мощности, тоесть емкость. В принципе с конденсатором возникает похожая ситуация в момент подачи на на его электроды синусоидального напряжения. Единственное отличие что ток опережает напряжение, тоесть емкость успевает вытолкнуть из себя накопленную мощность быстрее чем падает напряжение по синусу во второй половине полупериода, тоесть мощность так же отдается в сеть только быстрее чем от индуктивности. Поэтому в процессе работы конденсатор тоже имеет сопротивление, емкостное. В момент подачи на разряженный конд синусоидального напряжения так же происходит всплеск повышенного тока, так как конд пуст и его сопротивление ноль.

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

25.09.2008 в 06:20:39

AlexRem написал : На мой взгляд, величина пускового тока и его длительность(период времени, когда пусковой ток сравним с номинальным) фактически не зависит от остаточной намагниченности, т.к. она незначительна...

Эта фраза говорит о том, что с такой проблемой Вы не сталкивались. Это не значит, что этой проблемы нет. В Томском НИИ полупроводников выпускается контроллер двигателя и других индукционных нагрузок - так там специальный контроллер замеряет фазу и время момента подключения. Это примерно как в бесперебойниках - коммутация производится в момент перехода напряжения сети через ноль. Только в том контроллере проводится пробный импульс тока на разных полупериодах напряжения сети и выясняется намагниченность потребителя (двигателя, трансформатора и т.д.) и уже потом принимается решение в какой момент включать. Все эти вычисления происходят за несколько периодов сетевого напряжения, т.е. быстро и не заметно для квлючающего нагрузку человека.

leonard написал : В момент подачи на разряженный конд синусоидального напряжения так же происходит всплеск повышенного тока, так как конд пуст и его сопротивление ноль.

Разовью пример. А если конденсатор заряжен был при коммутации? Тогда два момента. Один совсем прост - конденсатор заряжен синфазно и пускового тока вообще нет. Второй момент - конденсатор заряжен противофазно - вот тут ток как минимум в два раза больше, т.к. сети надо сначала кондер разрядить и потом уже зарядить в нужной полярности.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

25.09.2008 в 08:03:41

2) Включение трансформатора на сеть в момент a0 = p/2, U1
= U1m ., iсв = 0, i0 = iуст = 0 Переходного процесса как такового не будет и процесс в первый же момент времени и переходного процесса не будет. 2iale Это я из первой ссылки скопировал. Включение транса в момент амплитудного значения напряжения. Полный бред! Не учитесь по инфе из Инета! Инет - это помойка! ТОЭ Бессонова нужно читать!

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.09.2008 в 08:27:58

Если позволите, небольшое отступление: проектирование ЗАС с учетом комплексных нагрузок привело к решению о коммутации только при переходе синусоиды через ноль. Причем включение при ноле напряжения на входе, а выключение - при ноле тока.:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.09.2008 в 09:29:54

ppkvin написал : выключение - при ноле тока.

И это достигается "бесплатно", т.к. симистор после снятия открывающего сигнала только при ноле тока и выключается? :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135960

25.09.2008 в 10:19:10

leonard написал : но в момент подачи напряжения на индуктивность она ничего не отдает в сеть так как небыло предыдущей ЭДС, в это время (оно очень короткое прибл 5 мс) ситуация схожа с питанием катушки постоянным током, отсюда и всплеск тока. ............. При обстоятельствах когда индуктивность подключается в начале полупериода или на его максимуме, всплеск наибольший.

Бред! Курите электротехнику - переходные процессы... :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу