Принцип термоса в монолитном доме.

Да я немного в курсе о консервации воздуха, в керамзите он законсервирован, но вокруг гранул керамзита тоже есть пространство не законсервированное, понятно, что конвекция затруднена, но она есть, все относительно, я пытаюсь познавать в сравнении. Вышеизложенные четыре принципа теплоизоляторов конечно верны, но в соответствии с этими принципами с трудом можно объяснить теплоизолирующие свойства оконных стеклопакетов. Кроме всего я не претендую на открытие каких-то новых истин. Только предполагаю, что такие стены будут теплее монолитного бетона или кирпича. Могу наблюдать субъективное подтверждение тому, когда дом в течение нескольких дней держит температуру, при резком изменении температуры окружающего воздуха.

1/ Пустоты между шариками керамзита - это как раз его плохое место как теплоизолятора (ухудшают его характеристики), но повышают его эксплуатационные удобства (его можно засыпать в любые формы).

2/ Вы не очень внимательно прочитали, я писал не про "четыре принципа теплоизоляторов" а четыре принципа ПРЕВРАЩЕНИЯ ВОЗДУХА в теплоизолятор". Про теплоизолятор "ВООБЩЕ" почитайте http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=851681&postcount=78 и добавка
http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=851681&postcount=79 там же найдете ответ по поводу стеклопакетов и термоса. Буду рад если окажется понятным...

3/ "Могу наблюдать субъективное подтверждение тому, когда дом в течение нескольких дней держит температуру, при резком изменении температуры окружающего воздуха." Предположу, что если Вы выполните совет форумчан про керамзит, заполнив им весь "термос", субъективные подтверждения еще улучшаться и подтвердятся объективными (через замеры градусника)

2Ермила Гир "Кроме всего я не претендую на открытие каких-то новых истин."
Про "другую физику" я не хотел Вас обидеть, это просто отголосок из темы про кухни и к Вам не имеет никакого отношения ...
Вы просили совет, я просто выложил понимание теплопередачи/теплоизоляции, которое находит абсолютное подтверждение на моих субъективных наблюдениях и которому в свое время учили...

PS правильная ссылка на "добавку" http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=851991&postcount=79

2Ермила Гир по поводу "керамзита" Если Вы все же разделите со мной особенности теплопередачи и теплоизоляции, то тут следует еще один интересный момент по воздухосодержащим консервам, немаловажный конкретно для Вас.
Из п.3 ссылки следует, что характеристика любого воздухосодержащего теплоизолятора будет зависеть от влажности. Поэтому, когда Вам посоветуют из родной(мне) Украины заполнить пустоту соломой, то будут абсолютно правы - получиться дешевый и отличный теплоизолятор из соломенных консерв(так веками на Украине и делали), НО, это только в том случае, если Ваш дом на Украине(влажность 20-30%), а не в СПб (70-100%) ! Получается несколько, на первый взгляд, парадоксально - одна и та же солома греет по разному даже при одинаковой температуре за бортом... Про солому - это шутка, но в каждой шутке есть .... и следует осторожно относиться к советам из "других регионов". Подозреваю, что и керамзит в МСК будет греть несколько лучше чем в СПб... Т.е. понятие "оптимальная консерва" не абсолютно, и в разных регионах будет отличаться...
Сам ничего практического посоветовать не могу (загородный дом в далеких планах), но при выборе теплоизолятора учитывайте питерскую влагу (чтоб ее черти... :-)) как весомый аргумент при выборе ...

Ручей - это не тот водоём, который будет обеспечивать тепловой насос энергией. А где данные, глубина ручья (вода промерзает до 1,5 метров), что вода именно +5 будет в то время когда на улице -30 ? Или это просто предположения и выдумки? Вода в подобных ручьях близка к замерзанию... +2 от силы. На дне какого проточного большого водоёма такое устройство будет жить и работать... Но где есть гарантии, что оно не промерзает и где можно забрать этот градус-два, и при этом теплообменник не обрастёт льдом??? Где гарантия, что на дне теплообменник не зарастёт дерьмом и илом? Или сам дайвер и имею подводные грабли, почищу?

А идея с водой в стенах - спасибо, посмеялсо... Это из темы Хожаева взято? Давайте нагенерим отдельных темок из того, что там "напредполагали".

КонстаТим написал : Лучше засыпьте этот промежуток керамзитом.

Уже стало почти традицией - в каждой теме Вы пытаетесь куда-нибудь засыпать керамзит. А ведь в строительстве еще столько сыпучих веществ!

Gennady написал : А идея с водой в стенах - спасибо, посмеялсо... Это из темы Хожаева взято?

Да, стоит только на полкончика маленький овечка...

КонстаТим написал : Посчитайте "термо"выгоду (теплоемкость воды 4,2 КДж*кг*град.)

4,2 кДж , думаю отобрать у ручья 1-2 градуса радиаторами возможно. Перемножаем 4,2кДж х 2(градуса) х 5000(кг. воды из ручья ) х 24(часа в сутки) х 360 (дней в году для ровного счета) получаем 362 880 000 кДж Сколько это будет, если это перевести в дрова . Примерное количество тепла, выделяемое одним килограммом сухих дров 14 000 кДж. Теперь делим 362 880 000 кДж(это то что можем забрать у ручья) на 14 000 кДж. Получаем 25 920 килограмм сухих дров, это примерно 50 кубов дров. Итак, примерно 50 кубов дров, можно вытянуть из ручья, и даже если качать не 5 кубов и отбирать у воды менее двух градусов, пусть это будет 20 кубов дров, все равно это будет примерный годовой расход дров среднего жилого сельского дома. Неужели этой энергии не хватит, чтоб поддержать +3+4 градуса в межстенном пространстве зимой. Если так то выгода явно будет. Что ж нам мешает заполучить такое счастье. 1.Расходы по монтажу системы.- Думаю, что они не велики, да и есть ли система, которая монтируется бесплатно. 2.Конденсат.- Тоже сомнительно много ли воды выделится из воздуха в замкнутом пространстве, да и бетон ее не сильно боится, стечет в подвал.(через маленькую дырочку, что б влажный воздух не проникал) 3.Расходы на эл. энергию для насоса, примерно 1кВт/ч, это около 10т. руб/год, с учетом ночного тарифа - не смертельно.
Условный расчет делаю в пересчете на год, что б наглядней было, в реальности подогревать стены нужно только зимой, это уменьшит расход эл. эн. на перекачку воды. PS Ручей зимой не замерзает, журчит под снегом постоянно, это точно.

Ермила Гир написал : х 360 (дней в году для ровного счета)

При чем тут радиаторы? РЕчь о тепловом насосе! Постройте термический разрез своей стены и поймете, что прокачка воду внутри ее - это чушь. лень время тратить.

Пъ написал : Да, стоит только на полкончика маленький овечка...

Так ДА или НЕТ, признавайтесь идея то ведь ваша, разница только в том что система отопления не замурована в стены, а располагается в межстенном пространстве, думаю это даже предпочтительней будет.

Так принцип термоса заключается в том что в сосуде между стенками вакуум, а у вас просто две стены и медду ними воздух.

2Ермила Гир Неправильно. Расход дров (20 кбм) подразумевает, что в доме все же будет +20 градусов, а не +2. Учитывая, что дельта в таком случае становится вдвое меньше - соотвественно вдвое уменьшается тепловой поток и вдвое уменьшается потребность в воде, это не 5кбм, а уже 2.5.
1квт\ч насос - никуда эта энергия не денется, в виде тепла осядет в доме.

Ермила Гир написал : Ручей зимой не замерзает, журчит под снегом постоянно, это точно.

Пара скважин или пара хороших колодцев легко решают эту проблему, только температура там постоянно +10, а не жалкие ничтожные +4. Это вообще меняет картину. Меня эти оболтусы запарили своими бредовыми опровержениями, им все бы шары из бетона отливать и хлористым натрием их заполнять вперемешку с керамзитом. На самом деле - я мыслил примерно в том же направлении, но используя более прогрессивные решения, смысл в том, что обеспечив тепловой барьер можно отапливать не -20+20, а +10+20, т.е. очень хорошо сэкономить на подземном тепле.