Принцип термоса в монолитном доме.

КонстаТим написал : При чем тут радиаторы? РЕчь о тепловом насосе!

Я не против теплового насоса, но он гораздо дороже и кроме отдачи энергии, насос ее и потребляет еще, причем прилично так. Есть еще одно НО. Ручей протекает на землях общественного пользования, брать воду из него не запрещено, а вот устанавливать в нем элементы системы отопления сомнительно…

Ермила Гир написал : признавайтесь идея то ведь ваша

:) Так это ЭТОТ вам "идею" подкинул?! Поздравляю! :):)

Пъ написал : ... дельта в таком случае становится вдвое меньше - соотвественно вдвое уменьшается тепловой поток и вдвое уменьшается потребность в воде, это не 5кбм, а уже 2.5.
.... 1квт\ч насос - никуда эта энергия не денется, в виде тепла осядет в доме. ..... :)
Пара скважин или пара хороших колодцев легко решают эту проблему, ..... На самом деле - я мыслил....!!!!!!

Я плакаль... :)

КонстаТим написал : Я плакаль...

Увлечение сульфатами и не до того доведет.. Даже цитировать нормально не можете, ай-яй-яй...

КонстаТим написал : Ручей зимой не замерзает, журчит под снегом постоянно, это точно.

• не мои слова. Вы невнимательны или лжец.

КонстаТим написал : Так это ЭТОТ вам "идею" подкинул?! Поздравляю!

Какая разница кто подкинул, важна истина, к тому же мне дрова нужны, понимаешь, и всем они нужны, в 17-ом году в Питере вязанку дров на день рожденья дарили.

Джамшутт написал : Так принцип термоса заключается в том что в сосуде между стенками вакуум, а у вас просто две стены и медду ними воздух.

Но стенки то есть, стенки прошу не оспаривать, а пимпочка отломана вакума нет это верно, но принцип, принцип то все равно остается.

Ермила Гир
Такая конструкция стен подразумевала воздушные каналы в стенах? Вентканалы и теплообмен, снятие тепла с "уходящего" воздуха?

Ермила Гир написал : Какая разница кто подкинул, важна истина,

Это так, но как известно, один дурак задаст работы сотне мудрецов... Нарисуйте свою стену в разрезе и постройте график распределения температуры в ней (хотя бы гипотетический...) с водой и без...
Учтите, что вы то исходите из того, что температура воды постоянно, а на самом деле, ваша вода начнет остывать сразу, как покинет свою среду. И расчитывайте не на 2 градуса, а на то, что на улице - 40 (зиму 78-79 помните? раз было - и еще будет). Считайте скорость отдачи тепла водой через внешнюю стену. Хорошо, если она не замерзнет на середине пути...
И так далее и тому подобное...

Коль пошла такая пъянка... 1) При температуре внутренней стены выше температуры воды количество тепла , отдаваемого водой в межстеночное пространство будет меньше чем количество тепла , забираемое из него. 2) термоса не получится. а) Конвенкция. Пресечь ее можно либо материалом с высоким аэродинамическим сопротивлением слоя (предлагаемый уважаемым КонстанТимом керамзит не плох, хотя безусловно есть и другие материалы) , либо рассеча внутренний обем на множество тонких промежутков, с отношением длины к ширине 1 к 100 ( а не 1 к 10, как у вас по факту) любым воздухонепроницаемым материалом. б) Излучение. Пресечь его можно только использованием отражающих поверхностей. Коэффециент отражения по свету в бетона порядка 50 %, полагаю что по теплу еще меньше...

КонстаТим написал : задаст работы сотне мудрецов...

Только природная скромность заставляет меня удержаться от комментариев.

КонстаТим написал : Нарисуйте свою стену в разрезе и постройте график распределения температуры в ней

Какой толщины? Понятно, что график будет одинаковый, да? Значит, если снаружи -20 а внутри +20, то толщина стены значения не имеет, это знают даже дети. Видимо прогуливали Вы не только химию, но и гораздо раньше - природоведение.

Пъ написал : Какой толщины? Понятно, что график будет одинаковый, да? Значит, если снаружи -20 а внутри +20, то толщина стены значения не имеет, это знают даже дети. Видимо прогуливали Вы не только химию, но и гораздо раньше - природоведение.

А вы математику... график распределения температур будет в первом приближении линейным, но угол наклона будет зависить от всех факторов ( толщины, коэффециента теплопроводности и градиента температур). Но в идее от Ермилы не одна стена, а две!

DSP007 написал : график распределения температур будет в первом приближении линейным, но угол наклона будет зависить от всех факторов ( толщины, коэффециента теплопроводности и градиента температур)

Да. Именно поэтому:

DSP007 написал : Но в идее от Ермилы не одна стена, а две!

И поэтому потуги Константима притянуть линейный график распределения температур в однородной среде мягко говоря не совсем уместны. Именно строя графики мы легко обнаружим, что тепловой поток, обеспечиваемый холодной водой и направленный наружу на самом деле создает просто тепловую границу, за которой начинается (внутрь) необходимость поддерживать теплопотери на перепаде +5+20. Эту же идею (насколько я понял) озвучил и Ермила Гир, причем у меня создалось впечатление что он рассуждал примерно так же. Только разница в том, что двойная стена у него уже есть, а я рассматривал тонкостенную конструкцию в интегрированным в нее трубопроводом и утепленную и снаружи, и изнутри. Толщина внешней изоляции должна обеспечить незамерзание воды (насос ессно инверторный и крутится в зависимости от температуры) а внутренний слой - только для поддержания +20 в помещении при температуре на внешней поверхности внутреннего слоя утеплителя +5. Даже в случае аварии и отсутсвии циркуляции воды в стенах - протопить дом можно, просто затраты на обогрев сильно возрастут. То же и в случае аварии отопления - дом ни при каких обстоятельствах не будет разморожен.

Пъ написал : То же и в случае аварии отопления - дом ни при каких обстоятельствах не будет разморожен.

Не забыть бы еще про окна, и вентиляцию :)