Снижение мощности

skw написал : Не понял? А с чего он будет мигать? Речь шла про нагреватель. Да даже лампу мы можем подключить через такой регулятор. Она "мигать" особо не будет если мы 4 периода пропустим, а 4 задержим и так постоянно.

а вы попробуйте на 10 киловатах 4 пропустим, 4 задержим, за такое и соседи могут моську набить..., если только у вас подстанция не совсем рядом...

skw написал : Она "мигать" особо не будет если мы 4 периода пропустим, а 4 задержим и так постоянно.

Когда пропускается один полупериод с помощью диода можно едва уловить мерцание лампы, представляю как задолбает глаза лампа получающая паузы в четыре периода.

2 Юра Речь изначально шла о снижении 6кВт до 3. А это делается 1:1 периодами. Что будет у соседей неизвестно - нужно знать реалии и не обязательно должна быть подстанция рядом учитывая что у автора стоит котел на 6кВт и при его включении соседи ему моську не бьют. При нормальной проводке ничего особого - уж по крайней мере не глагол "мигать". А соседи(причем со всей округи) моську скорее набьют если будем те же киловатты пробивать тиристорами "дешевым" регулятором. А про лампу - при предьявленни человеку черно/белого мерцания с частотой примерно 10-20гц - получается в среднем серое мерцающее(но не мигающее!) пятно. Лапочка еще более инерционный тепловой прибор. 4 периода будет заметно(как и писал "мигать особо не будет") но опять глагол "задолбать" не очень уместен. И про лампу был просто пример что "мигать" (а я подразумеваю термин "мигание" это зажглась/погасла) она уж точно не будет... Но без реалий это все оценки из области субъективности - большинству "мигающий" 50гц телевизор по фигу, другого почему-то задалбывает - хотя если провести грамотный эксперимент ДАЛЕКО не всегда-то он эти 50гц от 100гц отличит - если в паспорт не смотреть.

skw написал : Речь изначально шла о снижении 6кВт до 3. А это делается 1:1 периодами. Что будет у соседей неизвестно

Хотя используя наблюдения и терминологию леонарда "известно" - будет "едва заметное мерцание" на фоне несколько снизившегося общего освещения (которое будет снижено меньше чем при просто подключении котла). Такой регулятор будет будет выдавать СУЩЕСТВЕННО меньше помех, чем простой симисторный регулятор, или будет СУЩЕСТВЕННО меньше по размеру чем 6кВт регулятор другого типа дающий "неизломанное" выходное 1/2 напряжение.

skw написал : Речь изначально шла о снижении 6кВт до 3. А это делается 1:1 периодами

skw написал : "неизломанное" выходное 1/2 напряжение.

Повторю вам свой совет из соседней темы: почитайте учебник физики для 8 класса.

skw написал : большинству "мигающий" 50гц телевизор по фигу,

Про строчную развёртку и про послесвечение люминофора слышали или нет?

Дорогие господа Я извиняюсь за то ,что в мешаюсь Ваш спор, но помогите мне простому парню с Волновахи ,чтоб соседи морду не набили и на рынке *Маяк* что-то не втулили . С уважением Павел.:help

m-pavel написал : помогите мне простому парню с Волновахи ,чтоб соседи морду не набили и на рынке *Маяк* что-то не втулили .

а котел регулировать сильно сложно? а может ну его нафиг эти электроды и врезать тэн?

Arr написал : почитайте учебник физики для 8 класса.

2Arr Отойду от корректности даже учитывая Вашу несомненную пользу на форуме (но ей богу достали!): Мне и другим определенные Ваши дешевые поучения после Вашего "провала" "в соседней теме" надоели! Читайте свою библию(ПУЭ) и НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ в темы где НИЧЕГО не понимаете о СМЫСЛЕ про что идет спор! Можете насра..ть на послесвечение люминфора и сходить в обычный кинотеатр, где никакого "послесвечения люминфора" нет! И посмотреть как там "мерцают" кадры с еще меньшей частотой! Предложите что-нибудь по теме разговора и не подрывайте косвенно свой авторитет!

Arr написал : Про строчную развёртку слышали

:-) А про кадровую слыхали :-)

Вернемся к нашим баранам...
Напомню, спор идет:

1. Будет ли вообще заметно мерцание/мигание на лампе накаливания питающейся амплитудно модулированной синусоидой с глубиной модуляции 10-20%("проседание" напряжения от включения котла) и частотой модуляции >5-10Гц
2. Если будет заметно, то насколько это будет "старшно", что прибегут соседи "бить фэйс".
3. Если докажется, что это будет "страшно", то предложить конкретный вариант регулятора, который бы не мерцал, не фонил в эфире, и был разумных размеров и будет продаваться на рынке "Маяк".

Я предположу п.1 (что мерцание/мигание ВООБЩЕ заметно не будет), а то что снизится общая освещенность к регулятору не имеет никакого отношения.

PS Т.к. речь идет о субъективности, ответы желательно более аргументированные, с примерами из собственной практики (как присылал леонард, что при полупериоде "еле заметное мерцание").

ТЭН при 190 работает в пол мощности, чем хорош ионный котел электродами можно выйти на потребляемую мощность.
Господа так существует хорошая проверенная схема на такую мощность, помогите будь ласка.
С уважением Павел ;)

1:swoon

2:-) Одну из недорогих и малоразмерных "схем" я предложил. Называется что-то типа "регулятор мощности регулировкой числа периодов". Пока никто не доказал обратное, соседи Вам фейс не набьют и даже не заметят(правда кое-что зависит от конкретной реализации этого регулятора и от возможностей энергоснабжения г.Волновахи). Если при простом штатном включении котла, соседи не бегут, то думаю прокатит. Есть ли на рынке "Маяк" и не втюхают ли Вам что-нибудь не то, не знаю... Другой вариант это симисторный(или другой) регулятор не дающий помех. Существует ли такой на 6-10кВт с разумными размерами и ценой на рынке Маяк тоже не знаю... Размер и вес примерно будет как у сварочника.

Вышеописанный вариант по теме с диодом(и) в Вашем ионном котле не прокатит(если я правильно понимаю что это такое). Там будет однонаправленный ток и он плохо скажется на электродах.

2Arr Когда будет свободное время от зубрения своей библии и если не хватает времени из-за этого для похода в кинотеатр: "В случае с ЭЛТ-мониторами инерционность сетчатки играет положительную роль: благодаря ей мы не замечаем мерцания экрана. Длительность послесвечения люминофора современных трубок около 1 мс, время же прохождения луча по экрану – 10 мс (при кадровой развёртке 100 Гц), то есть, если бы наше зрение было безынерционным, мы бы видели бегающую сверху вниз светлую полосу шириной всего в 1/10 высоты экрана. Это можно легко продемонстрировать, сфотографировав ЭЛТ-монитор с разными выдержками:" http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214

2skw Меня порой здорово раздражает, когда на работе пользуются электросваркой. Настольная лампа противно мигает.

Электросварка - это не регулировка отсечением периодов. Там обычно дроссель стоит(или другое устройство), который обеспечивает определенную форму выходной характеристики сварочника для "поддержания дуги" и ток там "скачет" совсем не так (обычно это мигание связано с изменением "длины дуги"(от электрода до поверхности) и ее свойств даже когда он "непрерывно" варит).

azus6 написал : Электродные котлы регулируются изменением расстояния между электродами.

• В выходные бригада сантехников как раз чистила от накипи такой котел на 160 кВт
• разумеется, никаких такого рода регулировок там нет.

skw написал : Вернемся к нашим баранам...
Напомню, спор идет:

1. Будет ли вообще заметно мерцание/мигание на лампе накаливания питающейся амплитудно модулированной синусоидой с глубиной модуляции 10-20%("проседание" напряжения от включения котла) и частотой модуляции >5-10Гц
2. Если будет заметно, то насколько это будет "старшно", что прибегут соседи "бить фэйс".
3. Если докажется, что это будет "страшно", то предложить конкретный вариант регулятора, который бы не мерцал, не фонил в эфире, и был разумных размеров и будет продаваться на рынке "Маяк".

• не будет -не страшнл
• число импульсное управление не менее "вредно", чем диод по схеме однополупериодного выпрямления
• такое, например, применено нами на терморегуляторах "Варта" питерского производства (с усилением на тиристорах 160 Ампер)
• помех-"проседаний" гораздо меньше, чем от фазоимпульсных регуляторов, так что никаких проблем со "срезанием" полуволны для снижения мощности вдвое нет - и это ПРАКТИКА, а не "логические умозаключения"