Аватар пользователя
bantik

Местный

Регистрация: 18.08.2007

Москва

Сообщений: 195

07.11.2008 в 20:03:35

Kamikaze написал : Физически действующее напряжение 220В на синусе с амплитудой 311В покажет прибор тепловой системы (практически забытые сейчас).

Абсолютно верно. Поскольку КПД практически любого электронагревателя 100% - то через калориметр можно доказать истину. Или банально вскипятить литр воды с диодом или без и замерить время.
p.s. Ну и напряжение я по привычке осцилографом меряю, а не китайскими мультиметрами :-)

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 20:15:06

вввот сетевого напряжения 220В после "отреза половинки" с помощью диода

0
Вложение
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

07.11.2008 в 20:39:09

skw написал : Опять не понял - смысл в чем? В схемотехнике(реализации) или в самом принципе регулирования?

В чем смысл регулирования паузами, какие плюсы по сравнению с обычнымы симетричными отсечками амплитуды?

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 21:15:01

Смысл - в отсутствии помех излучаемых при питании через этот регулятор. Любой регулятор каким угодно образом формирует на нагрузке некое напряжение определенной формы. От формы(внешнего вида) этого напряжения строго зависит величина излучаемых помех от всех проводов по которым идет ток.
Про помехи я писал (наплюйте в этом описании на спектр помех, обратите внимание на "вертикальность" и "горизонтальность") http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=895606&postcount=189 Это основано на простом физическом законе - ток излучает ТОЛЬКО когда мы его ТОРМОЗИМ или УСКОРЯЕМ. Чем резче мы это делаем - тем сильнее помехи. Представьте что это не графики тока, а графики скорости движения вашего автомобиля. Мысленно проедтесь на этом виртуальном автомобиле - сила ударов головой о лобовое стекло и затылком о спинку сидения - это и будет ощущаемое представление о величине помех. Если непонятно объяснил свистните... Из этого правила можно понять где(место) и когда(время) происходит излучение в любой эл.конструкции. Например ЭЛТ телевизор - электроны бьются в люминоформ и тормозяться. Вот в этом месте(удара о л-м) они и излучают вредное для нас излучение...
Искра - пробивается воздушный промежуток - ток резко растет -> излучение И т.д...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

07.11.2008 в 21:21:18

skw написал : Смысл - в отсутствии помех излучаемых этим регулятором.

Ну и где они эти клевые регуляторы, не прижились? А может недопетрили разумом до такого изобретения?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

07.11.2008 в 21:24:49

m-pavel написал : 2юра Т А когда напряжение увеличится куда девать эту соль. Это ионный котел новй технологии с изменяющимся электродом Павел

юра Т написал : и ведро воды

а так?

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 21:42:45

leonard написал : Ну и где они эти клевые регуляторы, не прижились?

Почему не прижились? Их я думаю полно выпускают. У них есть две особенности ограничивающих их применение в некоторых назначениях: 1/ Импульсный(а не средний) ток всегда равен максимальному - независимо от установленной на регуляторе мощности 2/ Ширина паузы при маленьких мощностях большая - что неприемлемо для многих нагрузок, а некоторые нагрузки вообще не допускают "паузы". Ну и еще может мало о них знают - почему то все делают для домашнего паяльника отсечную схему на тиристоре. Фиг знает почему - традиция? А как раз для домашнего паяльника - идеальная вещь! Не фонит вообще! И схема элементарная. И работает идеально. И никакой настройки не требует. Спаял и пользуйся...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

07.11.2008 в 21:52:20

skw написал : Почему не прижились? Их я думаю полно выпускают. У них есть две особенности ограничивающих их применение в некоторых назначениях: 1/ Импульсный(а не средний) ток всегда равен максимальному - независимо от мощности 2/ Ширина паузы при маленьких мощностях большая - что неприемлемо для многих нагрузок, а некоторые нагрузки вообще не допускают "паузы". Ну и еще может мало о них знают - почему то все делают для домашнего паяльника отсечную схему на тиристоре. Фиг знает почему - традиция? А как раз для домашнего паяльника - идеальная вещь! Не фонит вообще! И схема элементарная. И работает идеально. И никакой настройки не требует. Спаял и пользуйся...

Итак два минуса уже есть.

skw написал : Почему не прижились? Их я думаю полно выпускают.

Не уверен.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

07.11.2008 в 21:52:26

leonard написал : Я хочу понять в чем смысл

Читайте описание набора NM1041 от мастер-кит: http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=13 Стоит совсем недорого: http://www.chip-dip.ru/product0/806959631.aspx

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 21:58:06

leonard написал : Итак два минуса уже есть.

Минус на минус дает один плюс :-) А наборы по моему в каждом магазине есть - Чип и дип например... Да вот и ссылку уже дали...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

07.11.2008 в 22:01:06

Схему можно сделать намного проще, тут намудрили.

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 22:04:04

skw написал : Схему можно сделать намного проще, тут намудрили.

Простота не всегда достоинство, а так я уже говорил наберите в нете "регулятор мощности не создающий помех" - схем будет много и простых и сложных...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

07.11.2008 в 22:15:06

Ну знаете "не создающий помех" слишком громко сказано. К примеру такой регулятор тоже рубит синус на старте и на финише, при чем рубает каждый раз в ином значении амплитуды. Думаю от него помех не много, но и в обычном регуляторе тоже не больше.

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 22:26:51

leonard написал : К примеру такой регулятор тоже рубит синус на старте и на финише

По вертикальность судя по ответу по-моему поняли... Тогда вникайте на содержимое ссылки дальше но уже не "плюя на спектр". http://mastercity.ru/vforum/showpost...&postcount=189 Поясню, что из этого следует проходя место излома: **

  1. на горизонтальном участке ничего не излучается
  2. в точке излома происходит излучение (вообще спектр и величина излома будет максимальной при 90град и уменьшаться при увеличении угла излома)
  3. на участке синуса спектр излучения будет стремиться сузится при удалении от этой точки. Реальное распеределение спектра и его величину давал раньше на картинке про излучение диода. Здесь будет примерно тоже самое. А если я Вам дам график помех при отрубании тиристором - ВООБЩЕ близко не будет похоже по уровням и спектру помех. Убеждать дальше не буду. "Думайте" как хотите.
0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 23:00:14

Вот еще хороший простой наглядный вариант(дополнение к ссылке), когда хочется визуально оценить помехи по уровню (без оценки их распределения по спектру):

  1. Постройте график УСКОРЕНИЙ тока (т.е. из графика тока постройте график его производной - это легко сделать(по любому графику) на бумажке, не прибегая ни к каким вычислениям ) - здесь четко увидите разницу в уровне помех этих регуляторов. Места изломов в отсекающем тиристорном превратятся в четкие сильные имульсы.
    Такой "наглядный метод оценки уровня излучений" можно опять-же применить для любых сигналов...
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу