leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 22:04:10

От вас господа не дождаться, вот набросал как все происходит в реале. Надеюсь ясно что горизонталь "время", вертикаль значение тока и напряжения. Пусть красная функция напряжение, синяя ток, точка из которой они происходят есть момент времени подачи напряжения. Это для катушки в цепи идеального постоянного тока.

0
Вложение
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 22:06:44

И вопрос еще такой любезные, с чего у нас вдруг нарисовался постоянный ток? Хочу удостовериться уж не путаем ли мы его с пульсирующей однополярной синусоидой. Разговор об ней?

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 22:33:06

2leonard Не вижу подачи постоянного напряжения. Должен быть прямоугольник. Катушка наверно индуктивностью несколько микрогенри.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 22:36:45

Перец написал : с чего у нас вдруг нарисовался постоянный ток

У Вас а не у нас. Постоянный ток - часть теста для Вас, к теме имеет косвенное отношение.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

11.11.2008 в 22:36:51

Перец написал : геометрической интерпретации по сумме площадей оставшихся частей синусоид

В тысяча+1 раз повторяю: мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения

skw написал : Меня терзают смутные сомнения насчет "контрабаса", и в том числе и "моей" модели... Там все таки по площади нельзя тут я подзагнул...!!! Остается интегрировать квадраты Uмгн. вот эти интегралы и должны быть равны - а "разноформенные" сигналы визуально вроде оценить не получится. Как то неприятно на душе...

Ну наконец-то, ближе к полутысячному посту появилось хоть какое-то понимание. Сравнивать нужно интеграл (площадь, сумму) КВАДРАТОВ значений напряжений.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 22:42:55

Arr написал : В тысяча+1 раз повторяю: мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения

В квадрат, в квадрат затем, не спорю! Просто наглядней сначала так, а для количественной оценки в квадрат!

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 22:48:13

Перец написал : 2leonard Не вижу подачи постоянного напряжения. Должен быть прямоугольник. Катушка наверно индуктивностью несколько микрогенри.

Идеального прямоугольника нету, представте что шкала времени смаштабирована в микросекундном диапазоне.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

11.11.2008 в 23:27:43

Arr написал : В тысяча+1 раз повторяю: мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения

+1

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

12.11.2008 в 08:45:17

Arr написал : Ну наконец-то, ближе к полутысячному посту появилось хоть какое-то понимание.

Не имеющее абсолютно никакого отношения к теме (величине выделяемой мощности - 0,5 после всех описанных регуляторов), а имеющее оношение только к невозможности визуальной графической оценке мощности при "разноформенных" сигналах, причем, замеченное самими авторами этого представления :-) А по обсуждаемым регуляторам(отсеканием периодов/полупериодов) можно и графически - выделяемая мощность = (чило оставшихся)/(число всех в сети), и не надо шарахаться по точкам и квадратам напряжения. Хотя более понятно по времени - сколько фактически мы подключаем нагрузку к сети. А полутысячные посты - это результат разжевывания механиком по корочкам для к.т.н. по корочкам выделяемой мощности полупериода, принципов работы ТВ и кино, объяснения источников радиоизлучений, влиянию на нейтраль, бессмысленности тепловых "вольт" в нашей схеме, разъяснения что такое эквивалентная схема и величине ошибок при ее использовании и т.д. и т.п. Тут уж не обессудьте... Хотя это делалось не для Вас! А для молодежи и для авторов вопросов, чтобы они думали, а не свято верили всякой чуши(я много затратил времени, чтобы среди бесконечных бредовых статей "консультантов" в интернете про ТВ "выудить" грамотное описание работы ТВ)... PS Может Вас в корректоры нанять к себе в фирму? Языками владете? Будете марки на конверты наклеивать.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

12.11.2008 в 09:25:05

Arr написал : Сравнивать нужно интеграл (площадь, сумму) КВАДРАТОВ значений напряжений.

Справедливости ради это не Ваше открытие в теме - это Перец правильно Вам сказал, что надо интегрировать квадраты, причем мгновенные значения! Это я его "увел"(сбил с толку) своими "картиночными" площадями интеграл(abs(U)). Мои ЕМУ извинения... А Вашей практической пользы в этой теме вообще не вижу...Вы даже не оценили тонкий юмор

m-pavel написал : Я благодарен за реальную Вашу помощь в решении моей проблемы особенно, тем у которых 20 летний опыт в работе и не одно рационализаторские изобретения за плечами.

И хотя автору мы тоже не сильно помогли в практике(найти реальный регулятор), но это не производственный сайт, а мы не менеджеры по продажам..

PS По "конечным нравоучениям" и +1: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."
А лично мне - главное не победа над кем либо и не защита званий(я вкручиваю лампочки), а истина, находящая отражение на практике. Поэтому сам и написал самоопровержение где и в чем был не прав и "перегнул" - мог бы и промолчать :-)

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

12.11.2008 в 10:25:42

Для полноты обзора темы "снижения мощности" кроме снижения мощности конденсаторами(дросселями), диодами, тиристорами предлагаю обсудить принцип работы еще одного типа современных регуляторов - частыми высокоскоростными подключениями к сети. Это правда мое чисто теоретическое предположение по их принципу работы - внешний вид как у "расчесанного" синуса) (я 20 лет не занимаюсь электроникой, а это новые регуляторы основанные на возможностях новой элементной базы).Пока ссылок на картинки не нашел, а рисовать самому лень.. Это самый "правильный" регулятор дающий на нагрузке реальное подобие уменьшенного питающего синуса - и это не ограничивает его применение почти ни на каких нагрузках. ЗЫ Про индуктивность пора закончить - достаточно почитать любую книжку или померить реально.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу