Выбор накопительного водонагревателя

Inter написал: И предлагаю договориться, чтобы не было путаницы, называть "сухим" спираль в керамике и колбе (это уже и ТЭНом нельзя называть, если честно), а ТЭН в трубочке-ТЭНом в трубочке или псевдосухой.

Не думаю, что это правильно. Тэн в колбе - действительно, сухой тэн.

ashim1990 написал: Диаметр сухого тэна 11,5 мм

это какой-то мышиный писюн, а не сухой ТЭН. Такой "размер" не дает никаких преимуществ. Обсуждать его смысла нет. Речь далее о полноценных сухих ТЭН-ах имеющих значительную внешнюю поверхность (соприкасающуюся с водой).

Mazayac написал: Площадь теплосъёма это конечно хорошо, вот только у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали, а у мокрого - теплопроводящая заливка и тонкий слой стали/латуни.

верно.

Inter написал: [теплопроводность] сильно меньше, чем у нержавейки и тем более-меньше чем у меди

и это тоже верно.

Inter написал: Реальная польза от [большой площади поверхности] какая? Если он выдаёт те же самые [ватты мощности в воду]

Короткий ответ: не происходит сильного (вблизи поверхности ТЭН-а) кратковременного перегрева воды.

Длинный ответ: процесс образования накипи (как на нагревательном элементе, так и выпадения осадка) это серия физико-химических процессов зависящих от множества условий и, разумеется, от состава воды. Упрощенно можно выделить два основных процесса: снижение растворимости солей жесткости при повышении температуры воды и разложение растворимых гидрокарбонатов на малорастворимые карбонаты и углекислый газ.

Табличка произведений растворимости в помощь по первой части:

Школьная химическая реакция: термическое разложение гидрокарбоната - пример для второй части.

Резюме: чем равномернее, без перегрева (и тем более перекипания) нагревается вода, тем меньше при прочих равных выпадет из нее солей жесткости в виде накипи.

Про электробезопасность сухого ТЭН-а сказано выше. Про некоторое упрощение в обслуживании (замене) тоже. Других преимуществ я не вижу. Недостатков могу привести еще больше, чем вы уже перечислили.

Сторонником эмалированных баков с сухими ТЭН-ами не являюсь. Их область применения скорее частные дома с артезианскими скважинами и очень жесткой водой. Польза будет в том, что накипь можно будет выгребать из бака раз в сезон, а не два.

AKI написал:

ashim1990 написал: Диаметр сухого тэна 11,5 мм

это какой-то мышиный писюн, а не сухой ТЭН. Такой "размер" не дает никаких преимуществ. Обсуждать его смысла нет. Речь далее о полноценных сухих ТЭН-ах имеющих значительную внешнюю поверхность (соприкасающуюся с водой).

Да, такой он, обычный сухой тэн. В Вашем бойлере, скорее всего, такой же. Повторяю, полноценный сухой тэн - только стеатитовый.

ashim1990 написал: Повторяю, полноценный сухой тэн - только стеатитовый

тоже повторяю: стеатит, а по-русски Талькохлорит это всего лишь один из минералов, использующихся в производстве керамики для ТЭН-ов. Специально раскрученный, одним из производителей бойлеров. Хороший маркетинговый ход.

ТЭН-ы из керамики БЕЗ Талькохлорита производились и будут производиться. В том числе больших диаметров:

Преимуществом добавки Талькохлорита в керамику является увеличение ее теплопроводности. Но при значительных размерах ТЭН-а это уже не играет ключевой роли. Разве что для впаривания покупателям, клюющим на модные словечки.

AKI написал: Inter написал: Реальная польза от [большой площади поверхности] какая? Если он выдаёт те же самые [ватты мощности в воду]

Короткий ответ: не происходит сильного (вблизи поверхности ТЭН-а) кратковременного перегрева воды.

https://youtu.be/dpDf-rDrKdk

AKI написал: Резюме: чем равномернее, без перегрева (и тем более перекипания) нагревается вода, тем меньше при прочих равных выпадет из нее солей жесткости в виде накипи.

да меньше, но это же не спасает-вот если б её не было совсем... а так, медный ТЭН на ВН работающем с 2005г. до сих пор цел (частный случай), а эмали не колбах через 2-3 года уже нет местами

AKI написал: Их область применения скорее частные дома с артезианскими скважинами и очень жесткой водой. Польза будет в том, что накипь можно будет выгребать из бака раз в сезон, а не два.

:applause:

Inter написал: медный ТЭН на ВН работающем с 2005г. до сих пор цел (частный случай), а эмали не колбах через 2-3 года уже нет местами

Совершенно верно. Эмаль осыпается от перегрева из-за малой площади поверхности колбы обычногоо сухого тэна. По сравнению с накипью на мокром тэне, это в разы хуже и чревато протечкой. Кстати, уменьшить к-во накипи на тэне, аноде и др. даже при жёсткой воде относительно несложно: просто не нагревать ГВ выше 55-60 градусов.

ashim1990, я уже предлагал обосновать эту глупость из агентства ОБС... почему не было никакого ответа? Если нечего сказать-то не надо повторять...

Inter написал:

ashim1990, я уже предлагал обосновать эту глупость из агентства ОБС... почему не было никакого ответа? Если нечего сказать-то не надо повторять...

"Рекомендуется установка в положение "eco". Это наиболее экономичный режим; в этом режиме будет поддерживаться температура воды ~57 °C, образование накипи и тепловые потери будут ниже, чем при установке более высокой температуры." Подобное пишется в любом мануале к Горение. И не только. Конечно, к производителю можно не прислушиваться...

Надеюсь, допрос новичка окончен? В обойму местных гуру не стремлюсь, но за правильностью советов для посетителей буду следить.

ashim1990 написал: уменьшить к-во накипи на тэне, аноде и др. даже при жёсткой воде относительно несложно: просто не нагревать ГВ выше 55-60 градусов.

возьмите 2 листа бумаги и карандаш, напишите на первом заголовок "Процесс нагрева воды в ВН до 60°С", а на втором "Процесс нагрева воды в ВН до 75°С", например. Распишите оба процесса под циферками один, два, три, ..., последняя. Вдумчиво прочитайте написанное... надеюсь, придёт понимание.

Inter написал: надеюсь, придёт понимание.

Да, Вы правы. Придет, даже в пятницу вечером:

ashim1990 написал: Да, Вы правы.

Тю... ну так не интересно - взяли и сразу ответ подсмотрели, вместо самостоятельного решения. А интересно именно разобраться: как происходит нагрев воды в бойлере.

А процесс он вот какой: холодная вода нагревается не по всему объему, а в области ТЭН-а. И нагревается там сильнее, чем установленная температура (скажем, те же 60С). Потоки нагретой воды поднимаются в верхнюю часть, смешиваясь по пути с более холодной. И так происходит до тех пор, пока вода в районе датчика термостата (а это примерно середина бака) нагреется до установленной температуры. После этого реле термостата отключает ТЭН.

Говоря упрощенно, вне зависимости какую температуру вы выставили у термостата, ТЭН всегда греет одинаково сильно. Только выключается раньше или позже. А все процессы образования накипи происходят в перегретой области около нагретого ТЭН-а, а вовсе не под крышкой бака, где собирается горячая вода.

И когда ТЭН достают для чистки выглядит он так:

или вот так:

И от того сколько градусов установлено на термостате - разница практически никакая.

AKI написал: вне зависимости какую температуру вы выставили у термостата, ТЭН всегда греет одинаково сильно

:applause: бурные, не смолкающие аплодисменты!

AKI написал: Только выключается раньше или позже.

вот и всё отличие

Inter написал: нагрева воды в ВН до 60°С"

от

Inter написал: нагрева воды в ВН до 75°С"

AKI, в одном месте, Вы скажем так, излишне смягчили

AKI написал: холодная вода нагревается не по всему объему, а в области ТЭН-а. И нагревается там сильнее, чем установленная температура (скажем, те же 60С).

сильнее-это не то слово, вода в месте соприкосновения с ТЭНом, буквально кипит, но это что-то типа микрокипения, если говорить об размерах процесса, но совершенно полноценное-если говорить об образовании накипи...поэтому

AKI написал: от того сколько градусов установлено на термостате - разница практически никакая

А ведь у СЛЕДОПЫТА был шанс самому дойти до этого, надо было только взять бумагу и карандаш... но видимо, это сложно, пересказывать слухи привычнее :tambourinedance:

AKI написал: А процесс он вот какой: холодная вода нагревается не по всему объему, а в области ТЭН-а. И нагревается там сильнее, чем установленная температура (скажем, те же 60С). Потоки нагретой воды поднимаются в верхнюю часть, смешиваясь по пути с более холодной. И так происходит до тех пор, пока вода в районе датчика термостата (а это примерно середина бака) нагреется до установленной температуры. После этого реле термостата отключает ТЭН.

Говоря упрощенно, вне зависимости какую температуру вы выставили у термостата, ТЭН всегда греет одинаково сильно. Только выключается раньше или позже. А все процессы образования накипи происходят в перегретой области около нагретого ТЭН-а, а вовсе не под крышкой бака, где собирается горячая вода.

И от того сколько градусов установлено на термостате - разница практически никакая.

Типичный случай, когда из правильных предпосылок делается неверный вывод. Температура поверхности водяного тэна будет чуть больше чем температура окружающей воды за счет ее высокой теплопроводности. Вы перепутали с воздушным тэном. И, кстати, откладывается ли накипь на тэне, когда он не работает? Приведенная мной выше таблица показывает, что при высокой температуре воды - да.

ashim1990 написал: Температура поверхности водяного тэна будет чуть больше чем температура окружающей воды

Ага, градусов на 500 примерно

ashim1990 написал: за счет ее высокой теплопроводности

У воды высокая теплопроводность? :killyourselfbywall: Это, наверное, в сравнении с ватой... сравнивать надо с материалом поверхности ТЭНа-нержавейкой, медью...

Inter написал:

ashim1990 написал: Температура поверхности водяного тэна будет чуть больше чем температура окружающей воды

Ага, градусов на 500 примерно

Вы путаете с воздушным тэном.