03.06.2021 в 23:51:58
AKI, "Посчитайте площадь поверхности цилиндра (корпуса) для сухого ТЭН-а и трубок для обычного." Площадь теплосъёма это конечно хорошо, вот только у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали, а у мокрого - теплопроводящая заливка и тонкий слой стали/латуни. Не знаю кто победит.
03.06.2021 в 23:56:58
Mazayac написал: Площадь теплосъёма это конечно хорошо, вот только у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали, а у мокрого - теплопроводящая заливка и тонкий слой стали/латуни. Не знаю кто победит.
Согласен. У меня предположение, что сухой тэн из-за особенности эксплуатации рассчитывается как воздушный тэн. Но, не так как водяной, это точно.
04.06.2021 в 05:47:58
AKI написал: разница на сухом ТЭНе под фланец дюйм с четвертью и трубчатым ТЭН-ом (2 кВт) составила примерно 7 раз. В пользу сухого.
Реальная польза от этого какая? Если он выдаёт те же самые
AKI написал: 2 кВт
Или чем проигрывает мокрый, исправно выдавая заявленную мощность, в течении многих лет?
Mazayac написал: у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали
и на последнем рубеже эмаль
AKI написал: удельная теплопроводность
которой сильно меньше, чем у нержавейки и тем более-меньше чем у меди
Mazayac написал: Не знаю кто победит.
Для чего побеждать? Ну если проводка и выделенная мощность позволяет, то ВН с двумя мокрыми ТЭНами не оставит никаких шансов "сухому"-у того тупо сгорит спираль от удвоения нагрузки. И запас площади поверхности останется не у дел.
AKI написал: не агитирую за них
Также, как и я-не агитирую против... пытаюсь разобраться в возможных последствиях. И предлагаю договориться, чтобы не было путаницы, называть "сухим" спираль в керамике и колбе (это уже и ТЭНом нельзя называть, если честно), а ТЭН в трубочке-ТЭНом в трубочке или псевдосухой.
04.06.2021 в 10:27:13
Inter написал: И предлагаю договориться, чтобы не было путаницы, называть "сухим" спираль в керамике и колбе (это уже и ТЭНом нельзя называть, если честно), а ТЭН в трубочке-ТЭНом в трубочке или псевдосухой.
Не думаю, что это правильно. Тэн в колбе - действительно, сухой тэн.
04.06.2021 в 12:12:39
ashim1990 написал: Диаметр сухого тэна 11,5 мм
это какой-то мышиный писюн, а не сухой ТЭН. Такой "размер" не дает никаких преимуществ. Обсуждать его смысла нет. Речь далее о полноценных сухих ТЭН-ах имеющих значительную внешнюю поверхность (соприкасающуюся с водой).
Mazayac написал: Площадь теплосъёма это конечно хорошо, вот только у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали, а у мокрого - теплопроводящая заливка и тонкий слой стали/латуни.
верно.
Inter написал: [теплопроводность] сильно меньше, чем у нержавейки и тем более-меньше чем у меди
и это тоже верно.
Inter написал: Реальная польза от [большой площади поверхности] какая? Если он выдаёт те же самые [ватты мощности в воду]
Короткий ответ: не происходит сильного (вблизи поверхности ТЭН-а) кратковременного перегрева воды.
Длинный ответ: процесс образования накипи (как на нагревательном элементе, так и выпадения осадка) это серия физико-химических процессов зависящих от множества условий и, разумеется, от состава воды. Упрощенно можно выделить два основных процесса: снижение растворимости солей жесткости при повышении температуры воды и разложение растворимых гидрокарбонатов на малорастворимые карбонаты и углекислый газ.
Табличка произведений растворимости в помощь по первой части:
Школьная химическая реакция: термическое разложение гидрокарбоната - пример для второй части.
Резюме: чем равномернее, без перегрева (и тем более перекипания) нагревается вода, тем меньше при прочих равных выпадет из нее солей жесткости в виде накипи.
Про электробезопасность сухого ТЭН-а сказано выше. Про некоторое упрощение в обслуживании (замене) тоже. Других преимуществ я не вижу. Недостатков могу привести еще больше, чем вы уже перечислили.
Сторонником эмалированных баков с сухими ТЭН-ами не являюсь. Их область применения скорее частные дома с артезианскими скважинами и очень жесткой водой. Польза будет в том, что накипь можно будет выгребать из бака раз в сезон, а не два.
04.06.2021 в 12:56:58
AKI написал:
ashim1990 написал: Диаметр сухого тэна 11,5 мм
это какой-то мышиный писюн, а не сухой ТЭН. Такой "размер" не дает никаких преимуществ. Обсуждать его смысла нет. Речь далее о полноценных сухих ТЭН-ах имеющих значительную внешнюю поверхность (соприкасающуюся с водой).
Да, такой он, обычный сухой тэн. В Вашем бойлере, скорее всего, такой же. Повторяю, полноценный сухой тэн - только стеатитовый.
04.06.2021 в 13:30:54
ashim1990 написал: Повторяю, полноценный сухой тэн - только стеатитовый
тоже повторяю: стеатит, а по-русски Талькохлорит это всего лишь один из минералов, использующихся в производстве керамики для ТЭН-ов. Специально раскрученный, одним из производителей бойлеров. Хороший маркетинговый ход.
ТЭН-ы из керамики БЕЗ Талькохлорита производились и будут производиться. В том числе больших диаметров:
Преимуществом добавки Талькохлорита в керамику является увеличение ее теплопроводности. Но при значительных размерах ТЭН-а это уже не играет ключевой роли. Разве что для впаривания покупателям, клюющим на модные словечки.
04.06.2021 в 13:35:03
AKI написал: Inter написал: Реальная польза от [большой площади поверхности] какая? Если он выдаёт те же самые [ватты мощности в воду]
Короткий ответ: не происходит сильного (вблизи поверхности ТЭН-а) кратковременного перегрева воды.
AKI написал: Резюме: чем равномернее, без перегрева (и тем более перекипания) нагревается вода, тем меньше при прочих равных выпадет из нее солей жесткости в виде накипи.
да меньше, но это же не спасает-вот если б её не было совсем... а так, медный ТЭН на ВН работающем с 2005г. до сих пор цел (частный случай), а эмали не колбах через 2-3 года уже нет местами
AKI написал: Их область применения скорее частные дома с артезианскими скважинами и очень жесткой водой. Польза будет в том, что накипь можно будет выгребать из бака раз в сезон, а не два.
:applause:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
