Выбор накопительного водонагревателя

AKI написал: продаются, например, тут.

Уже хорошо, порядок цены бы ещё понять... я попытался отправить запрос, но без указания номера телефона не контачит, а телефон я в такие сомнительные конторы не отправляю.

AKI написал: Вторая часть вопроса некорректна.

Чего там не корректного? Продованы в уши людям дуют-что "сухой" это хорошо, экономично и долговечно... человек покупается на эти россказни, потом остаётся без ВН-если не имеет возможности приобрести скончавшуюся колбу...или цена её вместе с доставкой сравнима с ценой нового ВН... а ещё потекла в сезон и ожидание неизвестно сколько времени абсолютно не интересно... Всё это надо учитывать при выборе, узнавать реальные возможности приобретения, чтобы потом локти не кусать.

AKI написал: Что означает: есть на них спрос

да понятно-есть

AKI написал: помимо стандартных эмалированных корпусов ТЭН

а их что есть где купить?

AKI написал: Исключительно геометрия. Посчитайте площадь поверхности цилиндра (корпуса) для сухого ТЭН-а и трубок для обычного. Приведите (сравните) это с диаметром фланца для крепления ТЭН-а

Да я посчитать то могу, но законы физики не изменятся. На нагрев одного литра воды на один градус требуется потратить 1,16Вт электроэнергии... перемножив эти Ватты на количество литров в баке и дельту температур, я узнаю сколько кВт потратится, прежде чем я смогу пользоваться горячей водой. А поделив эту цифру на мощность 16-тилетнего медного ТЭН, вычисляю время, которое для этого понадобится. И о, чудо! Через это время, я реально получаю воду той температуры, на которую рассчитывал. Если "сухой" ТЭН имеет

AKI написал: (при прочих равных с обычным ТЭН) возможность отдавать бОльшую мощность при небольшом размере фланца крепления (и дырки в баке).

то у меня вода и ним быстрее нагреется :tambourinedance: Давайте тогда ему

AKI написал: площадь поверхности цилиндра (корпуса)

ещё раз в два увеличим-вот халява то будет :nо: Это абсурд! Завлекаловки для безграмотного электората, который рублём проголосует за навешанную на уши лапшу.

AKI написал: Гарантия тут совершенно ни при чем.

Она из той же серии-на баке, на ценнике, на банере лепится надпись-гарантия 7 лет. Но если почитать паспорт ВН, узнать условия этой гарантии-то будет повод задуматься.

Inter написал: Чего там не корректного? Продованы в уши людям дуют-что "сухой" это хорошо, экономично и долговечно... человек покупается на эти россказни, потом остаётся без

Заговор? Все проще: продаваны не разбираются в сложной продукции на уровне технаря, а транслируют информацию, которую предоставил производитель. Рекламную. Крайне редко техническую. И почти никогда в виде battlecard или списка проблем. Ибо ругая - не продать. Не любят нормальные покупатели злобу, ругань и агрессию.

Продаваны будут счастливы продать запчасти. Но то, что вы ищете это что-то вроде тюнинга для не самых массовых позиций, причем специально рассчитанных под конкретные модели.

И еще. Последние лет пять-семь номенклатура импортных материалов, изделий, запчастей на российском рынке сужается. Крупные бренды сокращают производство, мелкие просто исчезают. Да и мелких отечественных компаний согласных работать под штучный заказ становится все меньше. Жаловаться на дефицит или подорожавшую логистику на форуме - бесполезно. Это как жаловаться на недостаточную зарплату.

Inter написал: Да я посчитать то могу, но законы физики не изменятся.

вот и посчитайте. Законы физики, как раз и приложатся. А именно удельная теплопроводность от спирали к воде. И соответственно температура нагрева спиралей. И какого размера должен быть обычный трубчатый ТЭН что бы иметь ту же площадь поверхности что цилиндр сухого. И какого размера должен быть фланец для его крепления.

Inter написал: то у меня вода и ним быстрее нагреется

вы или не понимаете о чем речь, о чем достаточно сказать. Или стебетесь.

Простыми предложениями: Маломощный трубчатый ТЭН имеет малый размер. Мощный трубчатый большой. Стакан сухого ТЭН-а больше трубчатого в т.ч. по площади поверхности. Это не значит, что он мощнее или имеет больший КПД. Какой нагреватель установят, на столько и будет греть. Но запас по удельной мощности у стакана большой. Ибо площадь его поверхности больше. Эта незатейливая мысль понятна?

AKI написал: Или (при прочих равных с обычным ТЭН) возможность отдавать бОльшую мощность при небольшом размере фланца крепления (и дырки в баке).

AKI, перечитал сейчас это предложение и понял, что неправильно истолковал выделенное слово... и фраза обрела (в моих мыслях) то звучание, над которым я смеялся-слушая обзоры от рекламных ютюберов.
Извините! Из-за моей ошибки Вы потратили много букв.

tiras написал:

Thermex производится Россия или Китай, Tesy производитель Болгария. Думаю европейское качество должно быть получше...

Вы правы.

AKI написал: Маломощный трубчатый ТЭН имеет малый размер. Мощный трубчатый большой. Стакан сухого ТЭН-а больше трубчатого в т.ч. по площади поверхности. Это не значит, что он мощнее или имеет больший КПД. Какой нагреватель установят, на столько и будет греть. Но запас по удельной мощности у стакана большой. Ибо площадь его поверхности больше. Эта незатейливая мысль понятна?

Мысль понятна. Только эти площади для тэнов разного типа одинаковой мощности примерно равны. Конечно, стеатитовый сухой тэн - это другое дело.

Inter написал: Продованы в уши людям дуют-что "сухой" это хорошо, экономично и долговечно...

Фактически, преимущество только в возможности замены без слива воды.

ashim1990 написал: Только эти площади для тэнов разного типа одинаковой мощности примерно равны. Конечно, стеатитовый сухой тэн - это другое дело.

"Примерно равны" выражается в квадратных сантиметрах. Измеряется штангелем или чтением размеров с чертежей. Проделайте это несложное дело - результаты вас удивят. Что касается очередного "природного материала" и модного названия "Стеатит", это и есть наживка на тот самый маркетинговый крючок. Ибо назови этот материал по-русски: Талькохлорит... и звезды сразу меркнут. А по факту это лишь одна из разновидностей керамики. Кстати, канцерогенная.

ashim1990 написал: Фактически, преимущество [сухого ТЭНа] только в возможности замены без слива воды.

то есть уменьшение накипи - не преимущество, и снижение риска получить удар током (в условиях старых проводок без заземления) тоже не преимущество?

P.S. Я не продаю сухие ТЭН-ы и не агитирую за них. Более того баки с ними (эмалированные), это то, что ставят мне в упрек, мол я их не восхваляю. Но подумайте головой, хотя бы почему после чайников со спиралью появились чайники с нагревательными дисками...

AKI написал: снижение риска получить удар током

Вот да, жирный плюс. Мокрые ТЭН-ы любят прогнивать до дыр с непременной дальнейшей утечкой.

AKI написал:

ashim1990 написал: Только эти площади для тэнов разного типа одинаковой мощности примерно равны.

"Примерно равны" выражается в квадратных сантиметрах. Измеряется штангелем или чтением размеров с чертежей. Проделайте это несложное дело - результаты вас удивят.

В отличие от Вас, я это сделал уже давно. У меня в квартире два бойлера - с сухим и мокрым тэном. При установке тэны сразу были заменены на более мощные. Так что, образцы для измерения у меня есть.

AKI написал: Что касается очередного "природного материала" и модного названия "Стеатит", это и есть наживка на тот самый маркетинговый крючок.

Ну-ну. Вот у него реально намного бОльшая площадь поверхности. https://www.youtube.com/watch?v=tqRptejJwqM

ashim1990 написал: В отличие от Вас, я это сделал уже давно.

Тогда что мешает привести цифры? Я свои (расчётные) не скрываю: разница на сухом ТЭНе под фланец дюйм с четвертью и трубчатым ТЭН-ом (2 кВт) составила примерно 7 раз. В пользу сухого.

AKI написал: сухом ТЭНе под фланец дюйм с четвертью

При чем здесь диаметр фланца? Диаметр сухого тэна 11,5 мм, длина "активной" части 410 мм. Что дальше? Кстати, диаметр нелюбимого Вами стеатитового тэна 48 мм!

AKI, "Посчитайте площадь поверхности цилиндра (корпуса) для сухого ТЭН-а и трубок для обычного." Площадь теплосъёма это конечно хорошо, вот только у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали, а у мокрого - теплопроводящая заливка и тонкий слой стали/латуни. Не знаю кто победит.

Mazayac написал: Площадь теплосъёма это конечно хорошо, вот только у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали, а у мокрого - теплопроводящая заливка и тонкий слой стали/латуни. Не знаю кто победит.

Согласен. У меня предположение, что сухой тэн из-за особенности эксплуатации рассчитывается как воздушный тэн. Но, не так как водяной, это точно.

AKI написал: разница на сухом ТЭНе под фланец дюйм с четвертью и трубчатым ТЭН-ом (2 кВт) составила примерно 7 раз. В пользу сухого.

Реальная польза от этого какая? Если он выдаёт те же самые

AKI написал: 2 кВт

Или чем проигрывает мокрый, исправно выдавая заявленную мощность, в течении многих лет?

Mazayac написал: у сухого ТЭНа между спиралью и целевой водой - прослойка из воздуха и толстой стали

и на последнем рубеже эмаль

AKI написал: удельная теплопроводность

которой сильно меньше, чем у нержавейки и тем более-меньше чем у меди

Mazayac написал: Не знаю кто победит.

Для чего побеждать? Ну если проводка и выделенная мощность позволяет, то ВН с двумя мокрыми ТЭНами не оставит никаких шансов "сухому"-у того тупо сгорит спираль от удвоения нагрузки. И запас площади поверхности останется не у дел.

AKI написал: не агитирую за них

Также, как и я-не агитирую против... пытаюсь разобраться в возможных последствиях. И предлагаю договориться, чтобы не было путаницы, называть "сухим" спираль в керамике и колбе (это уже и ТЭНом нельзя называть, если честно), а ТЭН в трубочке-ТЭНом в трубочке или псевдосухой.