Полипропиленовое фиброволокно

2Сергей2 ****** Я не вижу никакого смысла в твоих сообщениях, никакого РАЦИОНАЛЬНОГО зерна. Одно только выступление, что ты "что-то" знаешь, но не скажешь.

Я сижу и улыбаюсь. Не хочу я вступать в длинные и пустые дискуссии.

ЗАЧЕМ вся эта эквилибристика с цифирями, ссылками на фибробетоны... ты чего добиваешься? Если для стяжки достаточно бетона М-100 и применение фибры (любой) не даёт никакого ощутимого экономического эффекта в контексте заливки стяжки, зачем я должен с тобой что-то тут перетирать?

Все действия в любым материалом сводятся к конкретным моментам

1. достаточное качество
2. как можно ниже цена

Так вот обычный раствор М-100 удовлетворяет этим показателям.

ГРЭЮ спасибо - по делу и толково. Н

2Gennady .

Gennady написал : Я сижу и улыбаюсь. Не хочу я вступать в длинные и пустые дискуссии

Тебе бы романы писать. В чем то убедить тебя сложно, так как не слушаешь. Пиарщик тут один. Говоришь не видишь смысла, в моих сообщениях? Как же ты его увидишь, когда элементарная зависимость плотность-прочность для тебя новость.

Gennady написал : Так вот обычный раствор М-100 удовлетворяет этим показателям

Никогда не было требования ниже 150.

Gennady написал : Если для стяжки достаточно бетона М-100 и применение фибры (любой) не даёт никакого ощутимого экономического эффекта в контексте заливки стяжки,

А как же трещины? Твои посты конечно просто блеск. Лень все цитировать. Но высказывания, типа в раствор перелили воды, подождали пока он схватится, чтобы вертолет не провалился, а следом затерли. Ты называешь это обычной практикой изготовления промышленных полов. Геннадий это не обычная практика, а нарушение технологии. Смесь то размолаживается, прочность теряется. Ну и стяжка которая на 1 мм прогибается когда на ней стоят. Это круто конечно. Геодезист замерял? Грэй, действительно, молодец толковые вопросы задавал, пока ты сидел и улыбался. Ну если, трещины для тебя не проблема, экономь. Так что там насчет Пенетрона? Все, расслабся, ухожу. Пиарься дальше.

Сергей2 написал : А как же трещины?

Сергей2 написал : Вот мое глубокое ИМХО главное преимущество применения фибры уменьшение числа микро трещин.

Только не -микро, а -мАкротрещин, которые видно невооружённым глазом:

Сергей2 написал : любимая придирка технадзора

Ну вот, на этом можно и остановиться: единственное что может сделать фибра в стяжке - это обмануть технадзор, который не заметит трещин.
Не заметит, потому что трещины становятся невидимы , но остаются (усадка раствора никуда не денется).
Макротрещин будет меньше - соответственно, микротрещин - больше.
Или, если хотите, возрастает пористость , которую технадзор не замеряет за неимением технических средств. Всем спасибо за добрые слова. :)

Сергей2 *******

Про полипропиленловую фибру ты пролетел однозначно. *****

Я снова поулыбаюсь. У меня проблем нет. Ты их пытаешься выдумать... выдумывай и решай.. сам с собой. Не буду мешать.

2Грэй

Грэй написал : только не -микро, а -мАкротрещин, которые видно невооружённым глазом:

Объясните какие трещины Вы относите к микро а какие к макро? Я имел в виду усадочные трещины.

Грэй написал : Ну вот, на этом можно и остановиться: единственное что может сделать фибра в стяжке - это обмануть технадзор, который не заметит трещин.

Не надо никого обманывать.

Грэй написал : Не заметит, потому что трещины становятся невидимы , но остаются (усадка раствора никуда не денется).

А почему они становятся невидимы? Усадка уменьшается.

Грэй написал : Макротрещин будет меньше - соответственно, микротрещин - больше

Это не помню объясните свою мысль пожалуйста. Даже если отойти от темы стяжки. Если убрать макротрещины за счет чего станет больше микротрещин?

Грэй написал : Или, если хотите, возрастает пористость , которую технадзор не замеряет за неимением технических средств.

Пористость не возрастает. Образцы вырезанные из армированной стяжки показывают прочность не ниже чем те, которые были вырезаны из неармированной. ПРоцитирую Баженова: Причины повышенной пористости (низкой прочности): Завышенное В/Ц, использование некачественных заполнителей, цемента и добавок, расслоение смеси, неправильное перемешивание. Учебник по технологии бетона. Фибра снижает расслаиваемость смеси. Без обид.Ну почитайте какие нибудь справочники, книги по стройматериалам. Я Вам доказываю азбучные истины.

Gennady написал : Про полипропиленловую фибру ты пролетел однозначно

Поконкретнее можно. Я перечислил какие характеристики она улучшает. В чем ты сомневаешься? Твой пост Тема Укладка тротуарной плитки: "Просто если основа обычная хорошо утрамбованная, то её не сильно ведёт. есть такое понятие - морозное пучение грунта. Так вот песку и гравию это присуще в меньшей степени, чем земле и глине". А что гравий уже стал пучинистым грунтом?

Я использовал ПП фибру у себя в стяжке и в штукатурке.

Трещинностойкость возрастает - видно невооруженным глазом.

Мешать только с ней немного неудобно, я распушал комочки, а не просто горсть в мешалку кидал.

2Do Home Yourself Можно фибру развести с водой затворения. Она лучше распушится и однороднее перемешается.

Do Home Yourself написал : я использовал ПП фибру у себя в стяжке и в штукатурке

Трещинностойкость возрастает - видно невооруженным глазом.

Спасибо за отзыв. Практический опыт лучшее подтверждение.

Сергей2 написал : фиброволокно

Масло масляное? Точнее волоконное волокно?

Фибра (от лат. fibra — волокно)

Сергей2 написал : полипропиленовое фиброволокно

Фибра (от лат. fibra — волокно) — материал, изготовляемый пропиткой нескольких слоев бумаги-основы концентрированным раствором хлорида цинка (реже раствором серной кислоты и роданида кальция) и последующим прессованием. Бумага для фибры (с массой 1м2 65-90г) вырабатывается из белёной тряпичной полумассы (иногда в смеси с целлюлозой) или из целлюлозы. При воздействии хлорида цинка бумага набухает и частично растворяется; образовавшаяся из клейких волокон масса спрессовывается, а затем промывается и сушится. Фибра выпускается в виде листов толщиной от 0,1 до 76 мм, труб, стержней. Фибра легко подвергается механической обработке, не растворяется в керосине, бензине, спирте, ацетоне, но разрушается в крепких кислотах — серной, азотной и соляной. Фибра применяется как электро и теплоизоляционный, а также прокладочный материал, как заменитель кожи. В зависимости от назначения изделия из фибры подвергаются тиснению, прессованию и лакировке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фибра

2Alex___dr Согласен с Вами.

Do Home Yourself написал : трещинностойкость возрастает - видно невооруженным глазом

Расскажите, пожалуйста, как невооруженным глазом оценить трещиностойкость материала?

ssolovov написал : оценить трещиностойкость материала?

Я может не совсем правильно понял вопрос. Замешать мешок пескобетона, вывалить половину, разровнять. Во вторую половину добавить фибру, перемешать, вывалить рядом, тоже разровнять. Через месяц посмотреть, будет видно, если пленкой не накрывать будет видно через три дня, но можно вооружиться линейкой.

Стяжка у меня в основном плавающая - несколько плит - санузлы, лоджия, самая большая плитп под комнатами 70кв.м Больше 10тонн смеси - снимать стяжку и заливать по новой в мои планы не входило. С другой стороны у меня нет специального строительного образования поэтому прежде чем лить - возможные проблемы изучал.

Практически было так: одновременно укладывал и плавающую стяжку и нет в плававающую добавлял фибру, в обычную нет, например, трещины в гардеробной комнате меня не волновали, но сварная 50*50*3 сетка была везде.

Если стяжку не накрывать - достаточно быстро начинают появляться трещины, через несколько дней. Первые и самые большие в итоге - там где нет фибры, а если накрыть - тоже самое, но после того как снял полиэтилен.

Пескобетон использовал готовый М300. Для укладываемости добавлял С3

Фибра. Когда покупал продацы говорили, что покупают в основном на стяжку для тёплых полов.

Самое быстрое без фибры трещины появились часов через 6-10. Я тогда и С3 не добавлял, хотя сама по себе смесь была жесткая. Лень было возиться полквадрата лить.

п.с. я когда сам чего не пробовал - я не пишу.

Do Home Yourself написал : я когда сам чего не пробовал - я не пишу

Фига се - на глаз!:cool: Тут целая методика испытаний:a

2ssolovov Уменьшение числа усадочных трещин заметно без испытаний.

ssolovov написал : Тут целая методика испытаний

Вы фибру испытывали - да/нет? У вас есть другие результаты - да/нет? У вас есть основания утверджать, что уменьшение количества и размера Усадочных трещин пескобетонов ведет не к увеличению трещинностойкости? Или вы просто потрещать зашли?

Do Home Yourself написал : вы фибру испытывали - да/нет?

Нет.

Do Home Yourself написал : у вас есть другие результаты - да/нет?

Нет.

Do Home Yourself написал : у вас есть основания утверджать, что уменьшение количества и размера усадочных трещин пескобетонов ведет не к увеличению трещинностойкости?

А у вас есть основания утверджать, что уменьшение количества и размера усадочных трещин пескобетонов ведет к увеличению трещинностойкости?

Do Home Yourself написал : или вы просто потрещать зашли?

Просто я, как специалист по трещиностойкости, увидел про оценку "на глаз" и был удивлен, т.к. на глаз это посмотрел - и оценил. А у Вас не "на глаз", а целая методика испытаний, заканчивающаяся визуальным и измерительным контролем.