Полипропиленовое фиброволокно

Граждане подскажите просто. Есть пол. Хочу плавающий пол. На пол кладу пенопласт. На пенопласт пескобетон около 5 см. Чем лучше армировать пескобетон металлической сеткой (квадратик 5*5... оч дорогая 1,5 кв.м-200 руб) или фиброй (какой не знаю Уж очень цена радует). Все.

только сеткой, 50 мм х 50 мм (можно в диапазоне от 30 до 50мм)

Gennady написал : только сеткой

+1 Сварной. А то бывают варианты ;)

Сеткой и фиброй. У них функции разные.

А как тогда понимать, что пишут... врут? ;) и даже ссылаются на британский стандарт... какой-то:

Полипропиленовая фибра как альтернатива противоусадочной стальной сетке Как известно, стяжка - это смесь цемента и песка, которая располагается поверх бетонной основы и служит для выравнивания пола на определенном уровне, а также для создания качества поверхности, необходимого для нанесения финишного покрытия. Ее основная функция - получение ровной, гладкой несущей поверхности, которая затем покрывается ковровым покрытием, ламинатом или плиткой и никогда не остается открытой в период эксплуатации. Применение полипропиленовой фибры в стяжках и растворах позволяет получить немало дополнительных преимуществ по сравнению с использованием обычной стальной сетки. Полипропиленовая фибра значительно снижает трещинообразование на ранней стадии усадки, тогда как функция противоусадочной стальной сетки - снижение развития усадочных трещин на поверхности стяжки и удержание материала с уже появившимися трещинами. Другими словами, стальная сетка работает только тогда, когда стяжка трескается. Не случайно британский стандарт BS 8204 препятствует использованию стальной сетки в стяжках полов и рекомендует полипропиленовую фибру в качестве приемлемой альтернативы. При этом учитывается, что стальная сетка c течением времени теряет свои свойства в стяжке, в то время как полипропиленовая фибра сохраняет свои преимущества в течение всего периода эксплуатации. К тому же избыток воды в стяжке может привести к ее отделению, что становится причиной движения стальной сетки к поверхности (это явление известно как расслаивание). Таким образом, есть все основания отказаться от использования противоусадочной стальной сетки для стяжек и наливных полов, ее хранения и перевозки. Тем более, что полипропиленовая фибра может вводиться как на растворном узле, так и на стройплощадке. Она позволяет легко наносить и уплотнять раствор, улучшает его характеристики при прокачивании. Произведенная под строгим контролем смесь компонентов должна содержать хорошо отградуированный, отмытый песок, портландцемент, полипропиленовые волокна- фибру. Соответствующая замедляющая (водоудерживающая) добавка позволит получить нужное время работы с материалом (обычно 8-12 часов) с момента затворения. Вода добавляется для получения полусухой консистенции в целях легкой укладки и необходимого уплотнения. Существенным преимуществом стяжки с фиброй является то, что она не поддерживает горения. Необходимо учитывать и влияние низких температур: в зимних условиях надо принимать меры против замораживания (при этом в смесь не вводятся противоморозные добавки). Следует также иметь ввиду, что хотя стяжка с фиброй является инертным материалом и совместима со всеми строительными материалами, однако во влажном состоянии цементосодержащие продукты могут активно воздействовать на нежелезистые металлы, например, на алюминий. В процессе эксплуатации не возникает проблем, если правильно подобранная смесь используется по назначению: стяжка с фиброй не предусмотрена в качестве финишного покрытия и служит лишь базой для конечной обработки.

Уж очень дорогая сетка... сравнимая со стоимостью пескобетона ... ужОс :). На кухне кладу пол и так не хочется, если впустую вгонять деньги в пол.. Серега помоги ;)... Геннадий... внеси свою ложку мёда тоже ))) Куда не глянешь...> Применение ФИБРОВОЛОКНА исключает необходимость применения стальной арматурной сетки.

Igoryan написал : Применение ФИБРОВОЛОКНА исключает необходимость применения стальной арматурной сетки.

Только не на плавающей стяжке.

Igoryan написал : британский стандарт BS 8204 препятствует использованию стальной сетки в стяжках полов и рекомендует полипропиленовую фибру в качестве приемлемой альтернативы.

Бред. Притянуто за уши. Выдернуто из контекста уложений по строительству Великобритании.

2Igoryan
удобная позиция ссылаться на нормы Зимбабве в то время, как ничего не сможет проверить обычный обыватель.. да даже обычный строитель. Я вот не знаю нормативов Англии и очень частично только знаком с EN, DIN

Когда кому-то что-то нужно "втереть", самый простой способ это сделать, тиснув волшебные фразы типа "А вот в Европе...", "А в Германии...", "А в Великобритании"....

В Великобритании говорят не по-русски и ездят по встречной полосе, почему мы так не делаем?

У нас свои нормативы и попрошу впредь ссылаться на наши исследования. Ни в одном документе не видел, где регламентируется использование полипропиленовая фибра. Стальную - видел. Исследования нашей науки, наши учёные - авторитетные в мире. Диплом МГУ вообще условно приравнивается к двум высшим американским, а ихний бакалавр - это выпускник нашего техникума.

Так что давайте использовать российскую документацию, которую утверждает коллегия умных людей, имеющих учёную степень, а не эссе группы голодных манагеров, мечтающих о новогодней премии.

Gennady написал : В Великобритании говорят не по-русски

Тотальный "Консерватизм" замедляет развитие.
Мы ж здесь отчасти для того, чтобы перенимать лучшее...и отбрасывать откровенное "вранье"... а без опыта ... хоть порой и горького сложно понять, что есть хорошо, а что нет.

А что касается толщины прутьев сетки работает ли правило "...чем толще, тем лучше" ?... или все-таки придерживаться строго определенных размеров (нашел на стройке несколько полотен сваренной арматуры толщиной примерно 1 см и с размером квадратиков примерно 100*150 листы по 2кв метра) ... или все-таки купить цельную сетку правда такое большое разнообразие...(и цена :( ..) что предпочесть непонятно :(... обязательно ли вязать ... или нахлеста см 10 достаточно...

фибру эту днем с огнем не сыщешь в Балашихе... даже на рынке Владимирский тракт возле кольца все нос воротят .... говорят все по-старинке льют

Всё-таки, а может кто-то уже клюнул на это "эссе" и имеет "горький" ("сладкий") опыт внедрения...)))) может поделится?

Igoryan написал : работает ли правило "...чем толще, тем лучше" ?

Работает, но думаю, арматуру толще стяжки как-то неудобно будет использовать... Удобный размер не толще 1\4 толщины стяжки в самом тонком месте.

... а здесь вот еще и нарезать стяжку рекомендуют http://teron.ru/index.php?showtopic=106681&st=15 и про фибру для квартиры считают хватит "за глаза" ))

С появлением базальтового волокна (ровинга) недоверие к дисперсному армированию постепенно исчезает. Наиболее активные исследования были проведены Институтом проблем металловедения АН Украины, НИИ базальтового волокна, МИСИ, ЦНИИСК (Москва), ЦНИИпромзданий, Теплопроект (Москва), УПИ (Екатеринбург) и др. Показано, что небольшая добавка базальтовой фибры значительно увеличивает сопротивление бетона изгибающим нагрузкам. При этом повышается долговечность материала, понижается усадочная деформация, значительно возрастает трещиностойкость, ударная вязкость. Все это раскрывает перед дисперсно- армированными бетонами новые области применения, а также позволяет значительно уменьшить общий вес строительных конструкций за счёт уменьшения сечения при неизменных прочностных показателях. Это может явиться дополнительным аргументом в пользу дисперсного армирования цементов, бетонов, бетонных и железобетонных конструкций., тем более, что попутно будут решаться проблемы строительства на слабых грунтах, а также вопросы экономии сырьевых, энергетических и трудовых ресурсов в производстве.