Полипропиленовое фиброволокно

Полипропиленовая фибра это очевидно развод. Дело в том, что у армирующего материала не может быть модуль упругости меньше, чем у армируемого. У полипропилена модуль упругости 1.7 ГПа, у бетона, как правило больше 10 ГПа. Это полипропилен можно армировать бетоном, но никак не наоборот.

oversun написал : Полипропиленовая фибра это очевидно развод. Дело в том, что у армирующего материала не может быть модуль упругости меньше, чем у армируемого. У полипропилена модуль упругости 1.7 ГПа, у бетона, как правило больше 10 ГПа. Это полипропилен можно армировать бетоном, но никак не наоборот.

А давай ты освоишь это , а потом отпишешься, ок?!

Кратко ответил в этой ветке, для чего же все таки нужна фибра.

TARLEV написал :

oversun написал : Полипропиленовая фибра это очевидно развод. Дело в том, что у армирующего материала не может быть модуль упругости меньше, чем у армируемого. У полипропилена модуль упругости 1.7 ГПа, у бетона, как правило больше 10 ГПа. Это полипропилен можно армировать бетоном, но никак не наоборот.

А давай ты освоишь это http://www.fibermesh.com/, а потом отпишешься, ок?!

Кратко ответил в этой http://www.mastercity.ru/forums/pol-i-napolnye-pokrytiya/t237212-/?p=5321512#post5321512 ветке, для чего же все таки нужна фибра.

Армирование (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.

oversun написал : Армирование (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом

Еще раз; фиброволокно не заменяет полностью конструкционное, стержневое, несущее армирование, его основное назначение повысить трещиностойкость, ударную прочность, прочность на изгиб, минимизировать трещины в процессе усадки, сопротивление температурным напряжениям.

oversun написал : Какой работает полипропиленовая фибра я в отличии от тебя знаю. Только ничего общего с армированием этот эффект не имеет.

Ты если хочешь называй это как угодно, можешь называть не "армирование фиброволокном" а скажем "укрепление", "улучшение характеристик" "повышение физико-механических свойств" суть от этого не изменится, а вот разводом назвать если хочешь, то излагай почему.

oversun написал : Полипропиленовая фибра это очевидно развод. Дело в том, что у армирующего материала не может быть модуль упругости меньше, чем у армируемого. У полипропилена модуль упругости 1.7 ГПа, у бетона, как правило больше 10 ГПа. Это полипропилен можно армировать бетоном, но никак не наоборот.

oversun написал : Армирование (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.

Два этих поста противоречат друг другу. На самом деле армировать можно в том числе бетон (упругость порядка 20 ГПа) капроновым волокном (модуль упругости порядка 3,5 ГПа) потому, что прочность бетона на растяжение порядка 10 МПа, а у капронового волокна она доходит до 800 МПа. Да, даже стальная арматура с модулем Юнга 200 ГПа не предохранит изделие от трещинообразования при рабочих для бетона нагрузках (если не напрягать её предварительно), но от разрушения - запросто. А наличие "мелкой арматуры" (фибры) позволит на средних масштабах трещин превратить образование трещины шириной раскрытия 1 мм на длине 1 м - в образование 100 трещин на той же длине, но шириной уже 10 мкм. Которые технадзор не заметит. ;) Причём усадка одна и та же в обоих случаях, 0,1%. Но при наличии достаточного количества фибры она начинает сопротивляться растяжению в трещине, и рост первичной трещины останавливается на ранней стадии, а рядом образуется куча других. Для этого не нужен высокий модуль упругости, нужна хоть какая-то прочность (а она у полипропилена на растяжение куда выше, чем у строительных растворов, хотя, конечно, другие материалы предпочтительнее). Так что фибра - не панацея в плане прочности, однако в некоторых случаях она сильно помогает в плане конфигурации и размеров трещин, почему её и любят производители отделочных материалов.

psnsergey написал :

oversun написал : Полипропиленовая фибра это очевидно развод. Дело в том, что у армирующего материала не может быть модуль упругости меньше, чем у армируемого. У полипропилена модуль упругости 1.7 ГПа, у бетона, как правило больше 10 ГПа. Это полипропилен можно армировать бетоном, но никак не наоборот.

oversun написал : Армирование (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.

Два этих поста противоречат друг другу. На самом деле армировать можно в том числе бетон (упругость порядка 20 ГПа) капроновым волокном (модуль упругости порядка 3,5 ГПа) потому, что прочность бетона на растяжение порядка 10 МПа, а у капронового волокна она доходит до 800 МПа. Да, даже стальная арматура с модулем Юнга 200 ГПа не предохранит изделие от трещинообразования при рабочих для бетона нагрузках (если не напрягать её предварительно), но от разрушения - запросто. А наличие "мелкой арматуры" (фибры) позволит на средних масштабах трещин превратить образование трещины шириной раскрытия 1 мм на длине 1 м - в образование 100 трещин на той же длине, но шириной уже 10 мкм. Которые технадзор не заметит. ;) Причём усадка одна и та же в обоих случаях, 0,1%. Но при наличии достаточного количества фибры она начинает сопротивляться растяжению в трещине, и рост первичной трещины останавливается на ранней стадии, а рядом образуется куча других. Для этого не нужен высокий модуль упругости, нужна хоть какая-то прочность (а она у полипропилена на растяжение куда выше, чем у строительных растворов, хотя, конечно, другие материалы предпочтительнее). Так что фибра - не панацея в плане прочности, однако в некоторых случаях она сильно помогает в плане конфигурации и размеров трещин, почему её и любят производители отделочных материалов.

Противоречие возникает только, если "прочностные свойства" понимать буквально, как предел прочности. Если же понимать прочность как способность сопротивляться разрушающим нагрузкам и учесть, что нас интересует в контексте не собственное разрушение фибры, а разрушение бетона, то никакого противоречия нет. Нас должна интересовать сила препятствующая разрушению, которую создает арматура при растяжении ~0.1% (соответствующем максимальной деформации бетона без разрушения). И тогда приходит осознание, что брать в расчет надо модуль упругости, а не предел прочности. . Но низкий модуль упругости ПП фибры это только половина вопроса. Второй момент заключается в том, что ПП имеет нулевую агезию к цементу, песку и камню. То есть ПП не то, чтобы усиливал бетон. Он его ослабляет. Поскольку с точки зрения бетона ПП это просто дырки, трещины заранее добавленные в раствор, которые живут своей отдельной от остального бетона жизнью. . Собственно отсюда происходит свойство ПП фибры маскировать трещины. При усадке образуются не новые трещины, а расширяются уже существующие фибро-трещины.

Если бы продавцы фибры скромно говорили, что фибра позволяет маскировать трещины, к ним бы не возникало вопросов. Но они же несут рекламный бред по принципу "а еще она рассасывает рубцы и лечит энурез".

С позиции опыта : Да,Полипропиленовая фибра это развод.Толку от нее - ноль. А продвигают ее уголовники типа Тарлева. Странно, что он не на зоне. Ранее он нес пургу, что паркет,дерево, можно монтировать через 4 - 5 дней после стяжки ЦПС, и что уход за стяжкой ( проливка ),не нужна. Я ему не позволил втюхивать этот бред, за это он НЕОДНОКРАТНО (!) взламывал мой емейл, и мою анкету на форуме. И писал пургу уже с МОЕГО ника. Также, Тарлев многократно, годами, публично, и никого не опасаясь, клевещет. УК РФ. Статьи для Тарлева: Мошенничество, хакерство и клевета.

Так чего еще ждать от этого матерого уголовника Тарлева? Его настоящий ник,кстати - ТУРБОСОЛ. А чей то он вдруг сменил ник?... Все мы постоянно видим на форуме : Полусухая стяжка трещит, ковыряется ногтем, гвоздем, и даже размывается от воды, остаются ямы (!) Постоянно все это наблюдая,уголовник Тарлев, потеряв всякую совесть,нахваливает этот брак, приписывая полусухой невиданное доселе "качество" На самом деле, по СНИПУ прочность полусухой стяжки допускается М 100. Наивно думать, что Тарлев, и подобные ему, будут делать прочность М 400 или М 500, например. И ценник у него на доверчивых лохов. С материалом дешевле,чем у добросовестных мастеров стоит только работа Если это читает прокурор, скажу, весь форум в свидетелях преступлений матерого рецидивиста Тарлева. Он напоказ, годами, публично топчет и презирает УК РФ. ... Тарлеву, Илье лично. Могу прославить тебя на весь рунет, в Яндексе, например. И в Газете. Ру разместить несколько статей по твою уголовщину. Знаешь, чем это закончится? На тебя заведут как минимум 3 уголовных дела. Беда в том, что форуму достанется, за бездействие и попустительство. А нельзя на форум беду кликать. Народу сколько Бум подождать, когда тебя с позором вышвырнут со всех форумов и сайтов, где ты есть. Или ты сам, добровольно уйдешь отсюда?... Ехай в солнечный Магадан, лес валить, например. Строительство явно не для тебя. Да и форум не зона :scare

Фото стяжки с фиброволокном, снимки сегодняшние, стяжке чуть более 1 месяца, качество снимков не ахти, освящение плохое. Трещин нет совсем на площади 3500м, прочность к стати не разрушающим методом от 24 до 28 МПа. Стартанули укладку напольной плитки.

oversun написал : Нас должна интересовать сила препятствующая разрушению, которую создает арматура при растяжении ~0.1% (соответствующем максимальной деформации бетона без разрушения). И тогда приходит осознание, что брать в расчет надо модуль упругости, а не предел прочности.

Мне от этого приходит другое осознание: что фибра не препятствует трещинообразованию вообще, она уменьшает размер трещин при сохранении их суммарного раскрытия. Т.к. работать она начинает после возникновения трещины.

oversun написал : Второй момент заключается в том, что ПП имеет нулевую агезию к цементу, песку и камню. То есть ПП не то, чтобы усиливал бетон. Он его ослабляет. Поскольку с точки зрения бетона ПП это просто дырки

Во-первых, микродырки объёмом менее 1% практически не ослабляют бетон, это не трещины. Во-вторых, фибра фибре рознь, даже среди полипропиленовых - а если форма волокна фибры не гладкая? Хотя в сущности согласен - горсть ПП фибры на куб раствора по-любому даёт только микроэффект, остальное плацебо, т.к. прочность у неё никакая, для существенного измельчения трещин надо, чтобы прочность на растяжение фиброволокон была не более чем на порядок менее прочности на растяжение раствора, чтобы она тормозила раскрытие трещин, т.е. 10% от 10 МПа, это 1 МПа, а поскольку прочность на растяжение ПП порядка 40 МПа, получаем, что фибры надо 2,5% по объёму, т.е. порядка 10 кг на куб раствора. Хотя... 10 МПа это перебор, стяжки часто непрочные, там и 5 МПа пойдёт, а при этом 1-3 кг фибры на куб уже способны дать какой-то результат... тем более, что трещинообразование штука энергетическая и чисто с точки зрения сил к этому подходить не годится, а как раз с энергонакоплением у полипропилена не плохо - он хорошо тянется...

oversun написал : Собственно отсюда происходит свойство ПП фибры маскировать трещины. При усадке образуются не новые трещины, а расширяются уже существующие фибро-трещины.

oversun написал : Если бы продавцы фибры скромно говорили, что фибра позволяет маскировать трещины,

Как фибра может маскировать трещины? :D

oversun написал : При усадке образуются не новые трещины, а расширяются уже существующие фибро-трещины.

Да нет же, туннели от фибры - это не трещины, а круглые каналы, даже трещинообразователями (зародышами трещин) практически не являющиеся.