Выбор водонагревателя

ВТБ! написал : С арифметикой нестыковочки...

А там много нестыковочек:

1. "Жрет уйму энергии" - у водогреев очень хорошая теплоизоляция. Естественно, потери тепла есть. Потери пропорциональны площади поверхности бака. Если предположить, что формы 30-литрового и 100-литрового баков одинаковы, то при увеличении объема в три с небольшим раза, площадь поверхности увеличится всего лишь в два раза. Т.е. удельные потери тепла 100литрового водогрея мЕньше, чем потери аналогичного 30-литрового. Кроме того, с средние теплопотери водогреев составляют 1° за 1,5-2 часа. Куда же тут электроэнергия то пойдет?
2. Я давал ссылку и цифры с сайта производителя. Там информация по 80-литровому - 3,5 часа, а по 30-литровому - 1ч20мин. Тоже нестыковочка. Одно дело свои ощущения, другое дело технические характеристики. Не защищаю 100-литровый водогрей ( у меня 50л и хватает), но неграмотная аргументация мне не нравится :(

Shprot написал : А там много нестыковочек:

1. "уда же тут электроэнергия то пойдет?

объясняю. вот у вас есть 100 литров кипятка. вы подошли, помыли руки. кипяток прошел по всем трубам (кран ведь не под бойлером висит?). отходите - на бойлере уже показывается не 75, а 65. он начинает греть. греть ему это допустим 30 минут. за это время вы снова помыли руки. опять сбросили температуру. так и получается, что поскольку бойлер постоянно поддерживает температуру 75 градусов то он постоянно греет воду. в 30 литровом все немного не так - сколько бы вы воды не слили - он успевает нагреть всю её до следующего использования и больше уже электроэнергию не потребляет, а как вы правильно заметили просто поддерживает её хорошей теплоизоляцией.

Shprot написал : 30-литровому - 1ч20мин. Тоже нестыковочка. Одно дело свои ощущения, другое дело технические характеристики.

у моего термекса по паспорту нагрев 1ч 5 минут. я тоже удивился, но греет заметно быстрее. может за пол часа я погорячился, но точно не дольше 45 минут.

ВТБ! написал : В начальной температуре воды, в конечной, в мощности... Мощность 5 киловатт?

20, 75, 2 кв

streetcleaner написал : в 30 литровом все немного не так

Консервативные законы никто не отменял.

Но 30-литровый бессспорно экономичнее: израсходовать много горячей воды с ним просто не получится - слишком быстро она кончится. :cool:

streetcleaner написал : объясняю. вот у вас есть 100 литров кипятка. вы подошли, помыли руки. кипяток прошел по всем трубам (кран ведь не под бойлером висит?). отходите - на бойлере уже показывается не 75, а 65. он начинает греть. греть ему это допустим 30 минут.

Ну, опять же вы не правы... Термостат в водогрее устанавливается на заданную пользователем температуру. При падении температуры воды в водогрее больше, чем на 3 градуса, термостат включает ТЭН, который вновь доводит воду до заданной температуры. Думаю, что количество воды для мытья рук не зависит от объема водогрея. Более того, для того, чтобы температура воды в 100-литровом водогрее снизилась на 3 градуса, требуется спустить бОльше воды, чем в 30-литровом. Т.е. весьма вероятна ситуация, что при небольшом расходе воды 100литровый водогрей даже не включтся на нагрев, в то время, как у 30-литрового порог в ртри градуса будет пройден. Далее, не важно в каком водогрее вы израсходовали воду - любой из них потратит равное количество энергии на восстановление баланса. Т.е. с точки зрения расходов электроэнергии 100литровый водогрей тратит ее бОльше только за счет бОльших потерь, которыые, в свою очередь, крайне малы. "Жрет уйму энергии" - это не аргумент. Жрут они практически одинаково.

streetcleaner написал : моего термекса по паспорту нагрев 1ч 5 минут.

Давайте сравнивать равное с равным. Я давал цифры с сайта производителя по водогреям равной мощности ТЭНа - 1,2 кВт. Вы же в пример приводите скорость нагрева водогрея с ТЭНом 2 кВт. Ну, нельзя же так...

ок. я просто высказал свое мнение и наблюдения в ходе эксплуатации, чтобы люди не боялись что 30л бойлера может не хватить. ведь разговор чисто гипотетический, поскольку разница в стоимости 30 и 100 литровых бойлеров копеечная. так что "пусть расцветают все цветы".

!A_n_d_y! написал : Странно тогда что они не рассказали про бяки термекса :) а заодно и особенности Реалов в Питерских условиях и про дешевые Штибль эльтрон (где Штибль их заказывает) :) Деталей уже не помню, поскольку в итоге выбрал OSO

ага, я только по телефону общался, но когда продавец понял, что мне не очень критично, какую сумму затратить, тоже начал впаривать OSO за 12 тысяч.

да в принципе я бы и взял OSO. и сталь потолще, 1.5мм против 1.2 у термекса, и доверия к культуре производства больше (термекс рекламирует сварку нержавейки в вакууме, но собирают-то их в итоге в России), да и разница в цене невелика - термекс из нержавейки порядка 10 тысяч обойдется.

но меня смущает, что температура в OSO регулируется только ответкой. я-то себе представлял так - собирается супруга принять ванну, 80 литрового водогрея на то, чтобы напонить ванну, да еще и под душем сполоснуться, хватит только если разгреть его до 85, в то время как в остальное время для экономии ресурса бака и тенов, да и электроэнергии, лучше поддерживать около 60 градусов. ну так при внешнем регуляторе, за час подоходишь, крутишь регулятор с 60 до 85, часа наверно хватит чтобы прогреться на +25 градусов, а потом, после приема ванны, крутишь опять на 60.

делать это ответкой (да еще и вроде обесточивать, отвинчивать панель надо?) нереально. а в термексах регулировка снаружи, ручкой.

продавцов о надежности спрашивать бесполезно - я присматривался к atlantic (VMARS, 2.5 киловатта, нержавейка), так в магазине, где их не было ;) продавец сразу начал гнать, что у него чуть ли не свалка потекшишь atlantic-ов.. хотя на конкретные вопросы - на каком сроке и почему потекли, и заменили ли по гарантии не ответил, увел разговор в сторону..

2c-u Ну OSO рекомендует другой диапазон

Рекомендуемая температура установки термостата 65 - 75°С (положение 4 на колесе регулировки температуры).

а 60 град - только при жесткой
Панель откручивать надо :) (по крайней мере в моем ) Да, обратите внимание , что Термосмесительный кран UT2 на водогрее сделан сразу для разводки медью 15 мм

Смесительный клапан UT2 предназначен только для обжима только медных труб. Другие типы труб можно подсоединиться через резьбовые соединения ½” клапана, удалив накидные гайки и обжимные кольца. Трубы должны выдерживать температуру до 100°С !

На вопрос "Почему? был дан ответ - "термостат имеет предохранитель с температурой срабатывания 93°С (± 3°С) и лучше не рисковать с МП"

Крутить отверткой, ручкой или на сенсоры давить надоедает очень быстро. После этого температура ставится максимальной и про бойлер забывается. Пока своего нагревателя не купили, ходили нормально помыться к родственникам с 50л бойлером Аристон - двое душ приняли (нормально, а не тоненькой струйкой) потом чай пьем час-полтора и еще двое душь принимают. Поэтому себе купили 100 литровый (и еслиб эта модель выпускалась 120 литров, купили бы ее). Хватает на всех. Ждать догрева пока не приходилось. При мощности 2 кВт (2 тена 1,5 + 0,5) нагревается до рабочей температуры за пару часов. При контрольной проверке (нагрев отключался на ночь) самоохлаждение примерно 5 градусов за 8 часов (конечно зависит от внешней температуры, если правильно помню летом дома примерно 20-25 градусов)

TriX, а он у вас вертикальный?

кстати, на сайте термекса для Diamond Flat на 100 литров указано время нагрева 2 часа 40 минут - это на полной мощности, на дельту 45 градусов. если два часа, то дельта будет 45 / (2:40/2:00) = 34 градуса 25(в комнате) + 34(дельта) = 59

т.е. за два часа, даже если перед этим вода постояла и нагрелась(!) до комнатных +25, вы могли максимум до 60 градусов нагреть.

впрочем, если из душа нужно +40 ("с потолка" взял, не знаю, сколько на самом деле надо), а в ХВС +20, то в итоге у вас получается 200 литров воды с нужной для душа температурой, а это 200/5 = 40 минут душа с неплохим напором. правда, в ХВС, думаю, вода ощутимо холоднее, чем +20. да и для душа наверно побольше, чем +40 надо.

если же исходить из того, что из крана +15, а целевая температура +80, то греться будет (80-15)/45 * 2:40 = почти 4 часа.

так что "интуитивные ощущения" насчет 4х часов подтверждаются арифметикой..

о! придумал способ принять ванну с водогреем небольшой емкости. надо заранее набрать в ванну холодной воды (половину примерно от требуемого) и включить водогрей на +85. за время, пока водогрей "дойдет" (скажем, он был в экономичном +60, дельта получается +25, для 80 литрового с 2кВт нагревателем это где-то час-полтора), вода в ванной тоже прогреется - причем, если в кране она была очень холодной, то тем больше нареется за счет большего перепада. пусть не на много, но зато даром ;) в итоге смешиваем 80 литров кипятка +85 и 80 литров воды, ну пусть +20. получаем 160 литров (как раз полная ванна, с учетом что туда еще тело погрузить надо ;)) температурой (85+20)/2=52. наверно, +50 - самое то для ванной. или слишком горячо? тогда еще и на душ останется..