Опять 12в трансформаторы

Схема включения - http://www.noo.com.by/products/images/shema/bz-200.gif. Падение напряжения на открытом тиристоре/симисторе -

2Взводатор, вообще-то в этих устройствах стоит микропроцессор. Которому нужно питание, и не 2 вольта, а 5. Во многих блоках процессор питается от параметрического стабилизатора, которому на вход подается 12-15 вольт. Чтобы их взять, нужно не открывать симистор, пока на синусоиде не нарастет столько. А можно сделать проще и обойтись без рассуждений. Берем true RMS вольтметр и меряем. В сети 220В, на лампе после блока защиты Feron 500W 205 Вольт. Ститайте. Для галогенок рекомендуется допуск 5%.

2ElectroS Точнее, сначала на тиристоре напряжение возрастёт до 7 как минимум, если используется для управления однопереходный транзистор или динистор КН102А, например, а потом уже может остаться 2 вольта. Про регулирование нагрузки в виде мощного нагруженного трансформатора на лампы накаливания имею собственный опыт. Пробки выбивает при определённом угле включения.

ElectroS написал : вообще-то в этих устройствах стоит микропроцессор. Которому нужно питание... 12-15 вольт. В сети 220В, на лампе после блока защиты Feron 500W 205 Вольт.

Что я могу сказать - вырезание гланд нетрадиционным способом. Простейшие схемы на симисторах/полевиках(IGBT)/реле были бы куда как более уместны. Но, видимо, охрана "интеллектуальной" собственности заставляет ставить процессор с "нау-хаевой" прошивкой.

Простейший выход - доматать на традиционный трансфоматор 1-3 витка для компенсации этой потери. Если это тор - то проблем вообще никаких.

ElectroS написал : Ставьте электромагнитный трансформатор.

ElectroS написал : Работают с любыми диммерами, блоками защиты, таймерами и прочими, даже с плохими.

:) А что понимается под "работой" ? Не сразу сгорают ?

ElectroS написал : электромагнитный трансформатор сам выполняет функции блока защиты, т. к. его внутреннее сопротивление весьма велико

Интересный параметр :) .... если сопротивление велико, то на рабочем токе на нем будет выделяться немалая мощность

ElectroS написал :

• электронные тр-ры (встречающиеся в широкой продаже) не имеют стабилизации напряжения

"железные" тоже

ElectroS написал : электронные тр-ры (встречающиеся в широкой продаже) не имеют стабилизации напряжения, и плавного пуска, хоть трижды Osram. Прямо вот так и говорю, в каталогах рекламная брехня.

При нормальной сети стабилизации и не требуется, кроме того эта фнкция зн-но увеличивает стоимость транса. А насчет плавного пуска - чем вы можете опровергнуть "рекламную брехню" ?

ElectroS написал : вообще-то в этих устройствах стоит микропроцессор.

Простейший микроконтроллер. Для

ElectroS написал : инженера который занимается проектированием электроники электронных трансформаторов и подобных вещей уже 8 лет.

• это дост. грубая ошибка.

Взводатор написал : Что я могу сказать - вырезание гланд нетрадиционным способом. Простейшие схемы на симисторах/полевиках(IGBT)/реле были бы куда как более уместны. Но, видимо, охрана "интеллектуальной" собственности заставляет ставить процессор с "нау-хаевой" прошивкой.

Реле тут никаким боком не уперлось - быстродействие не то. MOSFET/IGBT проигрывают симисторам по совокупности технико-экономических параметров ( сейчас слишком долго, да и не нужно это расписывать)
Микроконтроллер ( МК) же давно стал почти неотъемлемой частью чуть ли каждого выключателя, особенно там где требуется хоть некоторая степень "интеллектуализации". Программным путем многие вещи делаются гораздо проще, чем аппаратной реализацией. Да и по цене МК почти сравнялся с транзистором, отн. простые - неск. десятков амер. центов :)

2iale

А что понимается под "работой" ? Не сразу сгорают ?

Сначала скажите поточнее, что по-вашему там должно сгорать. А если должно, то почему.

Интересный параметр .... если сопротивление велико, то на рабочем токе на нем будет выделяться немалая мощность

Вы никогда не слышали про такое понятие, как индуктивность рассеяния трансформатора? Ну и тем более значит не слышали, что на ней не выделяется мощность. Мощность выделяется на активном сопротивлении обмотки и в железе по причине вихревых токов. Так вот на частоте 50 Гц это реактивное сопротивление (индуктивности рассеяния) не меньше сопротивления холодной нити лампы той мощности, на которую трансформатор рассчитан. Поэтому ток холодной лампы ограничен. Естественно, это не работает, если тр-р сильно недогружен. Сопротивление спирали горячей галогенки в 11-12 раз больше, чем холодной, поэтому в рабочем режиме напряжение на выходе тр-ра примерно на вольт меньше, чем на холостом ходу.
и вот теперь, прежде чем тут меня поливать грязъю, неплохо бы взять приборы и убедится, что все сказанное мной соответствует реальности. Никаких ссылок в интернете с параметрами ламп, трансов и т.п. приводить не собираюсь. Можете остаться при своем мнении, меня это не колышет.

При нормальной сети стабилизации и не требуется, кроме того эта фнкция зн-но увеличивает стоимость транса. А насчет плавного пуска - чем вы можете опровергнуть "рекламную брехню" ?

Да, стоимость увеличивает сильно, тем не менее если делают, то надо. Про плавный пуск ответ прост до безобразия: в схеме нет ни одного элемента для его реализации. Кроме того, в каталоге Филипса написано, а на корпусе устройства - нет. При том, что существуют тр-ры с честным плавным пуском, об этом черным по белому написано на корпусе. Только не надо думать, что наличие или отсутствие сего я определил по надписи.

Простейший микроконтроллер.

• это дост. грубая ошибка.

Да ради Бога, если это так важно. Выше я писал, что там PIC. Правда я занимаюсь другой узкой областью, далекой от микроконтроллеров, ничего в них не понимаю, и не испытываю от этого комплекса неполноценности. Ну и лет 6 назад еще писал драйвера для Windows NT, теперь же забыл как нехороший сон.

Да и по цене МК почти сравнялся с транзистором, отн. простые - неск. десятков амер. центов

согласен, простейший PIC дешевле средненького MOSFET Infineon. Но и недостатки такого решения есть. Помеха по сети вызывает сбой программы и лампа начинает мерцать, как на новогодней елке.

ElectroS написал : Сначала скажите поточнее, что по-вашему там должно сгорать. А если должно, то почему.

А наберите в поисковике что-то типа "диммер гудение трансформатора" или там "трансформатор включение переходной процесс"... :)

ElectroS написал : Вы никогда не слышали про такое понятие, как индуктивность рассеяния трансформатора? Ну и тем более значит не слышали, что на ней не выделяется мощность. Мощность выделяется на активном сопротивлении обмотки и в железе по причине вихревых токов. Так вот на частоте 50 Гц это реактивное сопротивление (индуктивности рассеяния) не меньше сопротивления холодной нити лампы той мощности, на которую трансформатор рассчитан. Поэтому ток холодной лампы ограничен. Естественно, это не работает, если тр-р сильно недогружен.

Мама миа :) Сами придумали или скопипастили ?
Судя по ходу рассуждений - не иначе расчет 50 Гц сварочника посмотрели...

ElectroS написал : Никаких ссылок в интернете с параметрами ламп, трансов и т.п. приводить не собираюсь. Можете остаться при своем мнении, меня это не колышет.

Жаль, конечно, что подобное пишет инженер-разработчик, если вы таковым на самом деле являетесь. Гораздо бОльшую роль в ограничении пускового тока играют и другие физ. принципы. Не хотите это принять - ради Бога, ваше дело.

ElectroS написал : Только не надо думать, что наличие или отсутствие сего я определил по надписи.

А как ? Разбирали, изучали схемотехнику, осциллографировали режимы всего и вся , от феронов до галотроников ?

ElectroS написал : Помеха по сети вызывает сбой программы и лампа начинает мерцать, как на новогодней елке.

Программу надо уметь писАть, антисбойную и ничего не будет "мерцать". Кроме того, внутри МК обычно встроены апп. средства для мониторинга хода программы: вочдоги-супервизоры. Ну и до кучи - грамотная разводка, фильтрация. При проф. подходе к разработке - критерий функционирования "А" не будет казаться чем-то недостижимым.

ElectroS написал : Поэтому ток холодной лампы ограничен. Естественно, это не работает, если тр-р сильно недогружен

И куда в этом случае девается индуктивность рассеяния? Ток ограничивается прежде всего по причине активного и индуктивного сопротивления первичной обмотки, пересчитанных в цепь вторичной и активного и индуктивного сопритивления вторичной обмотки. В совокупности это даёт внутреннее сопротивление источника напряжения большее, чем питающая сеть 220 в. И никаких чудес.