Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844
#2223846

Янн написал :
Но если брать как положено ,включить стоимость доставки,заготовки,колки,складирования

Интересно было бы взглянуть на настоящие цифры и расчеты, а просто так - бездоказательно и поспорить не с чем. Я, понимаешь ЗНАЮ, и все тут. Вы приведите эти свои расчеты, народ посмотрит, найдет ошибки, оценит разницу, прикинет цифры "на себя". Иногда публикация своей мысли такой неожиданный эффект дает, что просто удивительно. Я, например, был уверен, что греть сжиженным газом на проядок дешевле, потому что у меня баллона за 500 руб. на всю зиму хватает, и не задумывался над этим серьезно. А оно вона как. В нашем селе встречаются теплицы 20х30, и на дровах. Выращивают, ясное дело, на продажу. Они, лохи, не считали во сколько обходится отопление?

Если выращивать что либо не на продажу, а для себя, то лучше дождаться когда земля прогреется(в хорошей теплице это эаметно быстрее) и высодить. А на ночь закрываю пленкой на дугах на всякий случай. С отоплением по любому много мороки, не стоит оно того.(если это не бизнес) Печь на отработке стоит в гараже, это при желание ее можно использовать в замороски чеса 3-5, конечно нет смысла топить ею сутки. (сома печь должна стоять на улице, только тепло нагоняемое вентилятором должно идти по гофро трубе в теплицу. Не поверю что вообще нет запаха, в гараже немного пахнет не поймешь чем, от печки. Да и перегреть можно, поплавить теплицу, греет то она очень не плохо! )

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Alex.W написал :
Интересно было бы взглянуть на настоящие цифры и расчеты, а просто так - бездоказательно и поспорить не с чем. Я, понимаешь ЗНАЮ, и все тут. Вы приведите эти свои расчеты, народ посмотрит, найдет ошибки, оценит разницу, прикинет цифры "на себя".

Янн:- Для получения 1кВт тепла надо 400 гр дров. В кубе 400 кг ель ,сосна. и 800 кг берёза, дуб. У нас возят за не полный куб 2000 руб (берёза) Куба елки хватит для получения 1000 кВт берёзы 2000 кВт Примерно стоимость 1кВт тепла от берёзы будет 1 рубль. . Для отопления теплицы (6 на 3 при -10*) надо 5кВт в час или 120кВт или в месяц 3 600кВт делим на 2 получаем 1 800 кВт . Получается примерно на месяц ,надо 1 м3 берёзовых дров ,но дрова надо в печку кидать, бесплатно это делать не кто не будет,попробуем нанять истопника ,пенсионера- соседа за 100 рублей в день. 30 * 100= 3 000 рублей . 3 000 +2000= 5 000 . Это примерно уже получается по 2 руб 70коп. за 1кВт .
Поправьте,если я допустил ошибку.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:-Alex.W ,куда пропали ?

Alex.W написал :
Интересно было бы взглянуть на настоящие цифры и расчеты, а просто так - бездоказательно и поспорить не с чем

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Янн написал :
Янн:-Alex.W ,куда пропали ?

Да тут я, тут. Только чего говорить, мне и так все ясно. На предыдущей странице я писал:

Alex.W написал :
Речь не идет об эксплуатации теплицы зимой, планирую лишь ускорить получение урожая весной. У нас весной днем бывает солнечно и +20, а ночью -10.

Соответственно топить теплицу я буду где-то 8 часов в сутки, тоесть по вашим расчетам 2-3000 рублей (у нас дешевле, но точной цены не знаю) мне хватит на всю весну, более чем достаточно. А топить... IMHO при нормально построенной системе отопления для этого специальный человек не нужен. Планирую справляться сам, или поручить кому-то из подрастающих членов семьи. А на случай форс-мажора (все в гостях например) - конечно электрообогреватель с автоматикой.

Alex.W написал :
Хочется вечерком после работы пойти, посмотреть как там помидорки подрастают, кинуть в печку 2..3 полена, прикрыть воздушную заслонку чтобы медленно горело до утра и идти спать.

По расчетам выходит, что 1 куб метра осины мне хватит на месяц запросто (5 КВт с 20:00 до 6:00 - 10 часов). Это вроде и вашим данным не противоречит. Это 0,03 куб в день, значит одновременно в печке должно помещаться 4 полена диаметром 150 и длиной 500 мм. Зашел, положил, ушел. Отопление теплоносителем (тосол), чтобы КПД повысить, туда же электрообогреватель с контроллером температуры, если погасло, или быстро прогорело - включился. Вот только конструкцию такой печи нужно отыскать.

PS: 2/3 вашей цены отопления 2,70 руб/квт - зарплата истопника. Что я и предполагал, требуя расчеты.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Alex.W написал :
Только чего говорить, мне и так все ясно.

Янн:- Ну так даже не интересно . Вы поспорить хотели

Alex.W написал :
Интересно было бы взглянуть на настоящие цифры и расчеты, а просто так - бездоказательно и поспорить не с чем. Я, понимаешь ЗНАЮ, и все тут. Вы приведите эти свои расчеты, народ посмотрит, найдет ошибки, оценит разницу, прикинет цифры "на себя"

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Янн написал :
Ну так даже не интересно . Вы поспорить хотели

Неправда! Я хотел узнать исходные данные такого расчета и оспорить неверные (невероятные). А с расчетом я согласен, вижу, что значительную часть суммы составляет т.н. "расходы на истопника". Если так рассуждать, то и готовить дома не нужно, и теплица не нужна. А баня - это вообще одни расходы! Один час в собственной бане будет стоить в несколько раз дороже, чем час в общественной.

Но мы чего-то отклонились от темы. Попробую подвести (IMHO) итоги:

  1. Для приемлемого отопления "семейной" теплицы нужно 5КВт х 10 часов, т.е. около 500 КВтч ежедневно, число дней определяется периодом "межсезонья" и в разных регионах оно разное.
  2. Предпочтительные энергоносители для отопления теплицы, начиная с самых дешевых: сетевой газ, дрова, сжиженный газ, электричество. Отработку, старые покрышки и прочий мусор не вписал, т.к. не знаю легальных источников приобретения, и вреда от них больше чем пользы. На своем огороде такое не жгу. А вот еще уголь не обсуждали, но уж больно вонючий он у нас! Я раньше в городе жил, через дорогу от частного сектора с избенками, так в институт идешь, слезы из глаз льются, как воняет.

Эффективное сжигание дров задача не простая! Множество уважаемых людей прикладывают свои руки и знания в решении этой проблемы. Одни только пиролизные котлы чего стоят! Но для теплицы необходимо какое-то более простое решение. Ведь топили же наши бабушки дровами свои избушки, и не задумывались о теплотворной способности и эффективном сгорании. Как-то проще топили, но при этом было ТЕПЛО! Где-то тут на страницах Mastercity видел фотографии котла с загрузкой дров сверху (круглая крышка сверху). По размерам не велик, топка большая, по-моему такой котелок в самый раз может быть размещен в сарае, к которому пристроена теплица. Мне кажется, я такие и в селах видел, кто-нибудь нарисует подробный чертеж? А то по фотографиям конструкцию не повторить :-(

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Alex.W написал :
Эффективное сжигание дров задача не простая

Янн:- Да и дрова где то надо хранить, да и что бы они сухие были.

Alex.W написал :

  1. Для приемлемого отопления "семейной" теплицы нужно 5КВт х 10 часов,

Цифра эта взята мною из личного опыта .За бортом -10* в теплице (поликарбонат 4 мм) +18 * мощность отопления 5 кВт.
Успехов Вам в ваших начинаниях.

2Alex.W
лет десять назад,может больше,видел одну печь интересной конструкции.сделана была из куска трубы то ли 500мм,то ли 600мм,и примерно 1м высотой,со съёмной верхней крышкой.внутри печи на высоте примерно 400мм был вварен круг с прорезаным по середине отверстием 100мм.нижнюю часть печи закладывали дровами,а верхнюю засыпали опилками или стружкой и плотно трамбовали.что бы они не ссыпались в нижнюю часть сначала в отверстие 100мм вставлялась сделаная из оцинковки на конус труба(для безпроблемного вытаскивания),которая после трамбовки вытаскивалась.дальше печь растапливали небольшим количеством дров,что бы опилки начинали тлеть,и основное тепло в теплице давали именно они.и владелец той печки был очень доволен её тепловыми характеристиками

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

4Серый написал :
лет десять назад,может больше,видел одну печь интересной конструкции.сделана была из куска трубы то ли 500мм,то ли 600мм,и примерно 1м высотой,со съёмной верхней крышкой.внутри печи на высоте примерно 400мм был вварен круг с прорезаным по середине отверстием 100мм.нижнюю часть печи закладывали дровами,а верхнюю засыпали опилками или стружкой и плотно трамбовали.

Янн:- Здесь где то на форуме есть описание. Делается из бочки,с верхним горением на 8 часов хватает.Поищите. Или наберите в Яндоксе "Печь очень длительного горения"

UVALEONID написал :
Если выращивать что либо не на продажу, а для себя, то лучше дождаться, когда земля прогреется (в хорошей теплице это эаметно быстрее) и высодить. А на ночь закрываю пленкой на дугах на всякий случай.

Такое пригодно там, где растение нетребовательно к теплу в корневой зоне, в прочих случаях предлогаю думать над тем, как это тепло туда ''доставить'', не напрягая себя о том, как отопить ночю весь обьем теплицы. Это ненужно и затратоемко в любых отношениях.

Янн написал :
Здесь где то на форуме есть описание. Делается из бочки,с верхним горением на 8 часов хватает.Поищите.

да мне-то это не надо.я не заморачиваюсь выращиванием в теплице при отрицательных температурах.

как то так можно с подогревом земли, температура на выходе из печи приличная рука не терпит

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

UVALEONID написал :
как то так можно с подогревом земли

Это, как я понимаю, теоретический проект? Предполагаю, что эта труба (внизу) будет здорово охлаждать землю в теплице при выключенной печи, например днем. Да и приток свежего воздуха в теплице будет только лишним. А такой дымоход для нарисованной Вами печи на отработке разве работоспособен? Я слышал, что 1) для ее нормального функционирования очень важна тяга и 2) в горизонтальном участке будет оседать всякая дрянь даже при использовании дров, не то что отработки.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Янн написал :
Делается из бочки,с верхним горением

Нашел, посмотрел, понравилась та, что из огнетушителя делали. Напрягает только отсутствие какого-либо теплообменника, чтобы теплоноситель греть, хотя, быть может, для теплицы хватит теплообмена от стенок, там ведь +16 ночью достаточно.
Думаю можно как-нибудь попробовать из старого пропанового баллона такую сварганить, но это не скоро, сейчас все свободное время занимаюсь благоустройством подвала.

4Серый написал :
владелец той печки был очень доволен её тепловыми характеристиками

IMHO в этой конструкции самое важное КАК тепло от горения в центре трубы в плотной теплоизоляции от стенок (слой опилок) направить в помещение, а не через трубу на улицу. У него наклонный дымоход чтоли был?

Alex.W писал-"Это, как я понимаю, теоретический проект? Предполагаю, что эта труба (внизу) будет здорово охлаждать землю в теплице при выключенной печи, например днем. Да и приток свежего воздуха в теплице будет только лишним. А такой дымоход для нарисованной Вами печи на отработке разве работоспособен? Я слышал, что 1) для ее нормального функционирования очень важна тяга и 2) в горизонтальном участке будет оседать всякая дрянь даже при использовании дров, не то что отработки."

.
Да это только проект. В гараже работает. сажу можно почистить в выходной день Так не будет остывать.

А что то подобного не кто не делал?
[

]()
Отопление дома однако можно поубавить и пустить радиаторы в теплицу.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

UVALEONID написал :
А что то подобного не кто не делал?

  1. И не нужно ничего подобного делать, т.к. вся вода при поливе растений в теплице рано или поздно пойдет в подвал.

  2. Картинка дичайшего размера! Мысль могла быть выражена несколькими байтами: - "Никто не пробовал пристраивать теплицу вплотную к дому?"

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

UVALEONID написал :
А что то подобного не кто не делал?

Янн:- У меня что то похожее было. Только на метр углублено в землю было и высота маленькая была .Размеры 6м на 1,5м и высота 1 метр. Всё закрывалось подъёмными рамами.Расположен был с южной стороны дома сзади,(у вас сбоку) Рамы даже зимой не снимал ,просто прислонил их к дому распирал палками. У Вас снег будет с крыши попадать,а высоко делать,окно загородите и объём очень большой.

Alex.W написал :
И не нужно ничего подобного делать, т.к. вся вода при поливе растений в теплице рано или поздно пойдет в подвал.

Уверяю ,это заблуждение.Теплица очень практичная.занимает мало места(она вплотную к дому) + каменный дом прекрасно аккумулирует тепло.

Где то на форумах видел экодом, так там мужик чуть ли не вокруг дома сделал теплицу, на день открывал форточки в дом и отопления у него нет.
На счет падения снега, он будет падать по касательной теплице не повредит, там его мало бывает это южная сторона. Если бы вода пошла в подвал, то это давно бы уже случилось т.к в дождь вдоль опалубки вся вода с крыши стикает паралельно дому вниз, фундаменту лет 15.[

]()

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

UVALEONID написал :
На счет падения снега, он будет падать по касательной теплице не повредит, там его мало бывает это южная сторона.

Янн:- Да ,если сделать как Вы нарисовали. Но.

Янн написал :
а высоко делать,окно загородите и объём очень большой.

  • эстетика дома нарушается. Затея очень хорошая. Но я бы сделал по окна.

Это тыльная сторона дома, ее не видно с порадной части. По окна делать смысла нет, т.к в высоком варианте теплица дополнительно будет греть дом. Вот его северная часть: [

]()

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

UVALEONID написал :
Если бы вода пошла в подвал, то это давно бы уже случилось т.к в дождь вдоль опалубки вся вода с крыши стикает паралельно дому вниз

Не знаю о какой вы опалубке (это временный деревянный короб в который заливают бетон?), но нормально вода с непосредственно с крыши или через водосток падает на отмостку, залитую с уклоном от дома на нормально подготовленном основании, в основе которого утрамбованная глина с уклоном от дома. По глине, ясное дело ПГС, потом бетон. Отмостка выше окружающего грунта, поэтому вода отводится от фундамента. В теплице обычно растения высаживают в грунт, значит Вам придется снять часть отмостки, подкопать глину, заменить ее на чернозем, т.е. нарушить созданную кем-то 15 лет назад хорошую гидроизоляцию, а потом лить туда воду. Грунт под теплицей станет намного более влажным, зимой, если не топить теплицу кгруглый год, эта влага земерзнет и, если граница промерзания достигнет опорной плоскости фундамента, силы пучения грунта запросто могут выпихнуть фрагмент фундамента дома (в районе теплицы) на пару сантиметров вверх. Летом вся эта система вряд ли встанет на место и на следующий год все повторится.

Попадение воды в подвал не самая страшная проблема, но я знаю как минимум троих вменяемых и неглупых людей которые, чтобы это победить, раскапывали весь фундамент повторно, ломая отмостку и дорожки из плитки, завозили глину и трамбовали.

UVALEONID написал :
Уверяю, это заблуждение.

Возможно Вы правы, но я уделял самое пристальное внимание цоколю, контролировал качество при оклейке рубероидом, самолично перетаскал 3 камаза глины в щель между блоками и стенкой траншеи, вычистив от туда весь строительный мусор, а сырые участки внутри на стенах все равно иногда наблюдаю.

Отмостка- верно, про опалубку не то сказанул.
Зачем копать грунт под грядки и тревожить тромбованую глину, не проще ли поднять грядки? Низ у моей действующей теплици выполнен из плоского шифера, примерно 45-50см высотой грятки делать можно. Весной все прогревается гораздо быстрее.

теплицу изготавливал сам, вместе с покупкой сварочного аппарата обошлась 17 т.р.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

UVALEONID написал :
не проще ли поднять грядки

Может быть. Точнее сказать почему бы нет. Пробуйте, каждый сам своей теплице хозяин. Я все равно так делать не буду. Дом - это дом, огород - это огород. Считаю необходимым разделать, хотя бы идеологически. Хотя знаю одну семью, они на крыше хозблока (гараж-сарай-курятник) теплицу сделали, но это другой разговор, у них необходимость.

UVALEONID написал :
теплицу изготавливал сам, вместе с покупкой сварочного аппарата обошлась 17 т.р.

Теплица хорошая, только почему у Вас там картошка ??? В Татарстане картоха снаружи не растет?

Растет положил для проращевания перед посадкой. После того как она прорастет, немного позеленеет и.т.д потом ее садят. В теплице, что на фото, в тот момент еще не чего, ни разу не росло, а по сравнению со старой, стеклянной, в ней было намного влажнее.
А задумка по пристрою теплицы к дому, только в целях утепления дома да и в еще одной теплице я не нуждаюсь, (это так, мысли вслух)
У меня и так их две. В одной растут огурцы, в другой помидоры- все ок

У меня 3 теплицы из поликорбаната. Под помидоры 3,8х8,0х2,2м, высаживаем в мае. Отопление природным газом, горелкой инфракрасного излучения мощностью 3,6КВТ. Но работает не постоянно, только когда заморозки весной и осенью. Маленькая под рассаду, 2,0х5,0х1,9м, эту топим постоянно со средины марта в ночное время. Мощность горелки 1,5КВТ. В сезон в неё высаживаем перцы. И последняя 2,5х5,0х1,9 под огурцы, эта обогревается биотопливом, т.е. навозом. Газ только когда холодно и навоз не помогает. Отопительный прибор оригинальный - газовая плита у которой рабочая только горелка в духовке, мощность с 1КВТ. Спросите почему так много теплиц - Сибирь матушка. На открытом грунте из теплолюбивых овощей ничего не растёт. А в теплице спеет до октября месяца.

МК_Texas-532- 2008г. дисковый окучник, полольник, МБ_Угра - 2010г.

Peter_Pen написал :
Отопительный прибор оригинальный - газовая плита у которой рабочая только горелка в духовке, мощность с 1КВТ.

Внимательно слежу за темой, раз уж ее поднял. Прихожу к тому же, наверное самым простым будет использование духовки от газовой плиты, тем более что ее можно будет обложить кирпичом для инерционности, верхнюю часть использовать для нагрева воды. Вопросы к Peter Pen - 1. газовые горелки, в т.ч. и духовка работают от сети или от баллонов с пропаном? 2. Что за горелка 3,6 квт используется в большой теплице, есть ли в этой теплице дублирующая система отопления - электро, дрова или еще что-то?

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

UVALEONID написал :
А задумка по пристрою теплицы к дому, только в целях утепления дома да и в еще одной теплице я не нуждаюсь, (это так, мысли вслух)

Янн:- Извеняюсь ,немного не в тему. Когда увидел фото Вашего дома думал, что это мой друг скинул. У Вас дома один в один ,одно окно -кухня,три окна- комната (а четвёртое окно с этой комнаты выходит в торец дома),цокольный этаж и тоже мечтает как и Вы пристроить к этой стороне теплицу. Тоже имеет две теплицы. Вот так бывает.

2Янн так Вы меня в курсе его построек держите, что б уж домА близнецы были У меня вот такие постройки еще есть, лет. кухня, баня, курятник
И самое главное рядом снимок с огорода почти.