Директива ЕС на запрет ламп накаливания

С Сан-Санычем согласен. КЛЛ очень выгодны при большой единичной мощности лампы. Например, если заменять 100 Вт ЛН на 20 Вт КЛЛ. Поэтому и люстры/светильники подбираю соответствующие. У меня в 4-х комнатах в сумме работает всего 15 КЛЛ по 20-23 Вт. Тариф с 01.01.2009 (Москва, дом с газовыми плитами) - 3,01 руб./кВт*ч. 20 Вт КЛЛ окупается (точнее, уже окупились) менее чем за 1 год.

Сан-Саныч ,а у вас в люстре каждая лампа на сколько ватт?

Жена заставляет ставить матированные? Световой поток их меньше на 3%. Лампы в матированных колбах выпускаются до 150 ватт. Есть еще в молочных (световой поток меньше на 20% ) и опаловых (-30%) колбах. (также до 150 ватт включительно)--но это уже экзотика.

Лично у меня в люстре 5 ЛН по 200 ватт каждая---по сути небольшая бомба

Клл бывают 3 типов.

Тип 1.U-образные (соответственно ,в зависимости от мощности ---одно, 2х ,3х и 4х секционные) Тип 2. Спиральные. Тип 3. С внешней защитной рассеивающей оболочкой из молочного или опалового органического стекла. Тип 3-редкость.в продаже я его не видел,поэтому не рассматриваем. Итак имеем тип 1 и 2

Тип 1 имеет большую яркость,размеры и слепящее действие.
+на форуме упоминалось,что они дают и какой-то процент УФ-B излучения ,от которого желтеет пластмасса и монтажная пена. Тип 2. Те же недостатки,кроме размеров ---компактность.

Сан-Саныч написал : Жил бы один- везде напихал бы линейных лап, но жена страдает тягой к дизайну, посему проще её прикончить чем поставить дома линейную лампу. Или надо было жениться после ремонта

• неуж- то и в туалете над унитазом люстра многоламповая висит?

Сан-Саныч написал : Неинтересно, хотя без вопросов есть чем брать Только ведь и посодют, и лицензии на оружие отнимут и пораженец в правах до конца жизни. Невыгодно..Да и в процессе грохнуть могут

• нда... "лучше честно пе..ть, чем предательски бз...ть" - это явно не про Вас...

Сан-Саныч написал : Классный расчёт. А теперь давайте вернемся в реальность с ценами. Мне надо минимум 23 КЛЛ и 15 экономичных мебельных светильников

• общая мощность уже не 250 Вт будет

Сан-Саныч написал : 23 КЛЛ стоят минимум по 160 руб (рефлекторный миньон по 50 мм диаметром) итого 3680 руб.

• сколько???
• Вы накаливания почем берете? Перегорают часто?
• я брал такие зеркальные КЛЛ-миньоны 9 Вт Навигатор по 72 рубля мелким оптом (коробка 12 шт)

Сан-Саныч написал : Даже если я найду лапы на 7 ватт (а их в питере нету, только 11 Ватт), то экономия мгновенная будет при условии что горит всё (кухня, холл, коридор+кладовка) будет 23*25-23*7=414 ватт

• странно Вы считаете, "в пользу энергосбыта"...
• менять в первую очередь надо часто и долго используемые наиболее мощные лампы
• Вы себе экономите или наоборот,хотите энергосбыт порадовать?

Сан-Саныч написал : Теперь чтоб просто тупо окупить лампы и выйти в ноль мне потребуется 3680/3,22 руб=1142 дня, или 37 месяцев (примерно) при условии неперегорания ни одной лампы.

• понятно, ну тогда я все же покажу "натяжку"- срок службы лампы накаливания 1000 часов, следовательно по 25 рублей штука (или Вы ТОЖЕ только Осрам берете - тогда 60 руб) , 3 в год, за 37 месяцев - 10 штук поменять, а их Вы гоняете штук 16 это
• 16х10х25=400 рублей...

Сан-Саныч написал : Так что окупаемость сильно зависит от примитивизма используемых ламп. Если ставятся обычные Е27 или Е14 без выпендрежа, то они могут окупиться, если стоят рефлекторы- то практичски никогда, если их много и они небольшой мощности.

• Это ведь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
• причем явно предвзятое...

Сан-Саныч написал : Только не говорите что "купите в ОБИ китайские витые CMI по 34 руб и ввинтите в реечный потолок вместо рефлекторных " Такого счастья, увы не надо, тут уж кто как сделал ремонт, так и живет.

• именно так и делал, только это был "Космос" и туалет был офисный, теперь там КЛЛ-"зеркалки" "Навигатор"- причем дешевле и - надеюсь- надежнее преыдущих...

Сан-Саныч написал : Я понимаю деньги, но нельзя же до колхоза доходить то...

• да ну... по-моему, ЕС так не считает, запрещая ЛН и заставляя применять КЛЛ
• хотя Вы правы- это точно не советский колхоз-миллионер, а слово, рифмующееся с "Европа"...

Сан-Саныч написал : А установка КЛЛ с декоративным колпаком совсем невыгодна. Изза перегрева срок жизни в два раза ниже, и фирменые лампы себя вообще не окупят никогда даже при повышении цены электричества еще в два раза

???

• купил себе такую 15 Вт Мегаман с диммированием,срок службы указан 10 000 часов, откуа у Вас данные про "срок жизни в два раза ниже", если Вы принципиально китайские КЛЛ не используете
• Вам так хочется?

Alex___dr написал : В первую очередь, эти лампы выгодны энергетикам, так как позволяют ещё какое то время не реконструровать работающие на пределе сети.

• угу... про перегрузку нейтрального провода в трехфазной сети от импульсных БП слышали?

azus6 написал : Лично у меня в люстре 5 ЛН по 200 ватт каждая-по сути небольшая бомба

• нда... может мне Вам КЛЛ 105 Вт на них поменять- Вам это окупится за 3 месяца...ах аа, Вы же счетчик "колхозный" имеете (точнее-"общекотловой" - трудодни и расхоы в колхозе все же считали)

Valeryko написал :

• угу... про перегрузку нейтрального провода в трехфазной сети от импульсных БП слышали?

Нет, а вот о перегрузке от ЛЛ, слышал... Это Вы о токах высших гармоник разговор затеяли?

В офисном туалете ссвет горит круглосуточно, а в домашнем суммарно -и 10 минут не наберется в сутки. Вывод.---ванная,туалет,коридор,кладовка----обычные ЛН,по 150 ватт, в ванной обязательно светильник ПУН-60, во всем остальном светилтьник ненадо.

Кстати,а почему в офисном туалете нет естественного освещения? В школьных же есть--там свет и не включают.

В правильных организациях нет деления туалетов на мужские и женские. Есть универсальные, на одно посадочное место.

С естественным освещением.

azus6 написал : В офисном туалете ссвет горит круглосуточно

???

• Нет, но много, поэтому замена 40 Вт на 9 Вт при десятках ламп дает эффект...

azus6 написал : а в домашнем суммарно -и 10 минут не наберется в сутки.

• разумеется, а кто говорил про то, что туалет в первую очередь? Кухня, общая комната, коридор ...

azus6 написал : Вывод.---ванная,туалет,коридор,кладовка----обычные ЛН,по 150 ватт

• коридор при применении ЛДС-КЛЛ просто можно не выключать ТОГДА по сто раз в ень- тоже экономия - времени и нервов..

azus6 написал : Кстати,а почему в офисном туалете нет естественного освещения? В школьных же есть--там свет и не включают.

-нда...но действительно окон В ТУАЛЕТЕ нет...в нашей подшефной школе и по совместительству избирательном участке - тоже...

azus6 написал : В правильных организациях нет деления туалетов на мужские и женские. Есть универсальные, на одно посадочное место.

С естественным освещением.

• на несколько десятков человек????
• у нас не один ДЕСЯТОК туалетов, проектам корпусов от 3 лет до года- и ВЕЗДЕ нет окон
• "почему-то"...

Господа, опомнитесь! Что за такие важные радиолюбительские поделки, чтобы о них писать уже 2 страницы? Свои глаза не жалко, когда ставите дома TL-D 18(36)W/54-765 ? В московских светотехнических фирмах лампа Т5 900-й цветности стоит почти столько же, сколько хороший ЭПРА к ней. Если уж идет речь об отказе от ЛОН, то давайте рассматривать решения с близким к ней качеством света.

Как называется тема?

Директива ЕС на запрет ламп накаливания

В нашем регионе приобрести НЕ отечественную лампу 200 Вт уже довольно проблемно. Коробка с такими лампами OSRAM, купленная 10 лет назад, у меня заканчивается. Лампочки великолепны. 2 стеклянных заполненных кварцевым песком предохранителя внутри.

У родственников (не бедных весьма) в ближнем зарубежье есть старый дом. Люблю изредка там пожить. Как будто на 100 лет назад переносишься. Высокие потолки, дощатые полы (выкрашенные под ретро-стиль, но отличной современной краской), канделябры, ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ, на мощности которых никто не экономит. Кто будет агитировать поставить там светодиодные лампы - ЗАСТРЕЛЮ НА МЕСТЕ. :D
:D :D :D

Странная логика у товарища Электроса.

Купить лампы 200 ватт проблематично? Ха-ха-ха. Лисма --монополист. Вот кого стрелять надо. Других ламп в продаже у нас просто нет. И ни за что не поверю,что у вас ЛИСМЫ в продаже нет. Вам же до Саранска раз плюнуть.(не то что нам) Мое мнение--ЛИСМА--самая низкокачественная светотехническая продукция , но монопольно вытеснившая все остальное. Хорошо хоть в люминесцентных есть альтернатива--смоленский SVET/ а то бы вообще конец.

Valeryko написал :

• неуж- то и в туалете над унитазом люстра многоламповая висит?

Нет, две рефлекторные R50 * 25 Ватт и две галогенки 12В*20 Ватт

Valeryko написал :

• общая мощность уже не 250 Вт будет

560 Ватт, но в чем разница? Общее кол-во ламп велико, мощность каждой от 10 до 25 ватт, замена на КЛЛ в принципе не окупится никогда.

Valeryko написал :

• сколько???
• Вы накаливания почем берете? Перегорают часто?
• я брал такие зеркальные КЛЛ-миньоны 9 Вт Навигатор по 72 рубля мелким оптом (коробка 12 шт)

Беру ЛН обычно или General Electric или Philips GE стоит примерно 19-23 рубля, Филипс дороже, до 24 рублей.

Горят редко,ибо там где диммеры стоят они вообще не горят изза плавного пуска и постоянной работы в режиме недокала, а галогенки в кухонной мебели горят примерно 2-3 штуки в год из 15-ти изза выключателя клац-клац. Цена лампы 5-8 рублей, Космос китайский.

Навигатор для меня исключен, выбросил две штуки, отслужили по месяцу.Не верю этому бренду. В Питере ЗЕРКАЛКИ КЛЛ R50 -E14 стоят 160 руб. Дешевле есть, но оптом под заказ от 100 штук (ящик)

Valeryko написал :

• странно Вы считаете, "в пользу энергосбыта"...
• менять в первую очередь надо часто и долго используемые наиболее мощные лампы
• Вы себе экономите или наоборот,хотите энергосбыт порадовать?

Себе съэкономить можно разумно просчитав точки схождения двух кривых (КЛЛ и ЛН) В моем случае они не сходятся НИКОГДА. В случае офисного сортира с тремя ЛН по 200 ватт сойдутся запросто. В моем случае с большим кол-м маломощных ламп не сойдутся НИКОГДА. Постройте график и посчитайте, делов-то...Не переносите опыт офисноо сортира на жилое помещение, это не всегда правильно получается :)

Valeryko написал :

• понятно, ну тогда я все же покажу "натяжку"- срок службы лампы накаливания 1000 часов, следовательно по 25 рублей штука (или Вы ТОЖЕ только Осрам берете - тогда 60 руб) , 3 в год, за 37 месяцев - 10 штук поменять, а их Вы гоняете штук 16 это
• 16х10х25=400 рублей...

Извините, но гоните сэр. Во-первых 1000 часов это в режиме постоянного "вкл-выкл", а поставьте диммер или плавный пуск и ЛН вы вообще менять не будете. Я на лестнице вкрутил две лампы в ПОЗАПРОШЛОМ!!!! октябре. Горят и хоть бы хны. На кухне у меня димммер с управлением от пульта ДУ, за два года не сгорело ни одной лампы из 12-ти, хотя в среднем наработка уже около 2500 часов за это время. А если лампа диммируется и горит в полнакала или 3/4 она вообще будет практически вечная. В двух комнатах и кухне лампы не перегорают вообще. Перегорают в сортире, ванной и коридоре.Там где нет диммеров.
Так что вваш расчет не прокатывает согласно "измеренным" фактам. Я сильно перестал верить в сказки про 1000 часов. Обычно лампы служат в 2-5 раз дольше если есть плавный пуск или диммер.

Valeryko написал :

• Это ведь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
• причем явно предвзятое...

Да не окупается никогда рефлектор 11 ватт и даже 7. Никогда. Ну просто потому что не окупается. Если его сравнивать с 25 ваттной лампой. Мне то лично мне!! нужны на 25 ватт, а не на 60 или 75. У меня слишком много ламп в потолке и поэтому нужны МАЛОМОЩНЫЕ ДИММИРУЕМЫЕ. А что мне может предложить китайская промышленность за адекатные деньги? А ничего...Только заплатить кредитом сразу 200 баксов и потом все выкинуть в помойку.

Valeryko написал :

• именно так и делал, только это был "Космос" и туалет был офисный, теперь там КЛЛ-"зеркалки" "Навигатор"- причем дешевле и - надеюсь- надежнее преыдущих...

Нет спасибо, делать порнографию,вкручивая витую лампу в реечный потолок можете сами. В офисе- пусть хоть на ушах все стоят и вкручивают что угодно, но ИМХО в реечном потолке должны быть или рефлекторные лампы, либо спец светильники глубокие, где КЛЛ стоит любой формы и выглядит это органично. А делать из собственного туалета общественный сортир- нафиг надо, это себя не уважать такую гадость вешать. Пойдешь пописать- на потолок не посмотреть- режет глаза торчащая КЛЛ. Это по жизни неправильно. Или надо светильники менять, или ставить те лампы что положено, то есть рефлекторные КЛЛ

У меня на работе у всех на столе люминисцентные лампы. А у меня галогенка.Мне так больше нравится.

Valeryko написал :

• да ну... по-моему, ЕС так не считает, запрещая ЛН и заставляя применять КЛЛ
• хотя Вы правы- это точно не советский колхоз-миллионер, а слово, рифмующееся с "Европа"...

Пусть Ивропа сходит с ума по-своему. Лично я беру калькулятор и считаю. Плюс считаю здоровье глаз, которые раздражает или не раздражает свет КЛЛ. Одна банка Визина на месяц- и экономия в ноль ушла ;) Плюс есть понятие эстетики. Которой чужды линейные люминисцентные лампы под потолком дома. Плюс есть понятие стиля дома, в который не укладывается КЛЛ размером в кулак, вкрученная в реечный потолок. Ну не гараж же дома в конце концов. В гараже у меня как раз висят линейные лампы, которые лучше всяких этих новомодных КЛЛ. И ДЕШЕВЛЕ

Valeryko написал : ???

• купил себе такую 15 Вт Мегаман с диммированием,срок службы указан 10 000 часов, откуа у Вас данные про "срок жизни в два раза ниже", если Вы принципиально китайские КЛЛ не используете
• Вам так хочется?

Откройте сайт того-же Осрама и посмотрите их каталог. КЛЛ с декоративным колпаком в среднем служат в полтора-два раза меньше из-за менее благоприятных условий работы. Даже ЛН с плафоне служит меньше чем открыто