Стяжка с керамзитом??

Грэй написал: обижаете))))))

Ну тогда попробую)

BV написал: Так вот так трудно найти нормальный тех процесс в сети и почитать?

Так как понять нормальный ли он, или нет? Я про сетку снизу тоже в сети увидел, а оно вон как оказывается - глупости, надо в центр. Спасибо за пояснения!

BV написал: Стяжка не полусухая - так что в кирзачах бегать по щиколотку в болоте?

Если в цпс добавить вода строго по рецепту, то болота не будет, вам ли не знать. Писал выше что воды будет минимум добавлю пластификатор для пластичности. и вот как раз платификатором буду добиваться удобной для работы густоты.

BV написал: Каким именно? Их - тьма.... Мешать в одно лицо будете?

например - Скорлайн FK48 или старатели тонкий, работать вдвоем, комната 15 кв м

BV написал: какое финишное покрытие?

скорее всего ламинат

BV написал: Вы - особенный, или Ваш шуманет другой системы?

не хочу.

BV написал: Мне вот интересно - зачем делать сначала криво, потом сушить, грунтовать много раз и потом выравнивать?

Вы меня конечно извините, но я задал вопрос не как мне сделать, а сработает ли мой способ. То есть выбор сделан и прошу опытных подсказать на что стоит обратить внимание. Можно ведь и супер пол застелить, и по лагам застелить. Но мне это не нужно.

Грэй написал: потому, что на керамзите фракции 10-20мм не получится сразу сделать ровно.

именно так

BV написал: что мешает сразу после керамзита кинуть слой ЦПСа 20мм по натертым маякам и сразу выровнять?

если сразу имеется ввиду в тот же день, то ходить по стяжке без проваливания не получиться

dmitrovski написал: Делайте полусухую!!!, иначе накосячите, выйдет дороже, дольше, геморройней!

А не могли бы вы подсказать на каком этапе можно накосячить? на этапе керамзитобетона или заливайки? Подробностей не жалейте, мне подробности очень нужны)))

dmitrovski написал: post:6458050,Поэтому и спрашиваю почему 10, а не 5 или 3?

Потому что минимальный и максимальные значения как правило несколько преувеличены, плюс скорее всего указываются такие экстремально тонкие слои исходя из опытов в лабораторных условиях, т.е. в идеальных. По этому слой чуть толще чем написано на мешке.

99fr написал: Если в цпс добавить вода строго по рецепту, то болота не будет, вам ли не знать. Писал выше что воды будет минимум добавлю пластификатор для пластичности. и вот как раз платификатором буду добиваться удобной для работы густоты.

попробуйте так сделать хоть один раз, для теста ;) Прочитайте инструкцию, как пользоваться пластификатором = пл в воду, это уже в смесь.

99fr написал: BV написал: что мешает сразу после керамзита кинуть слой ЦПСа 20мм по натертым маякам и сразу выровнять?

если сразу имеется ввиду в тот же день, то ходить по стяжке без проваливания не получиться

Что мешает делать 2 замеса с керамзитом, один ЦПС (или 4/2 ... 6/3) и идти от дальней части к порогу сразу полной высотой топая ногами по перекрытию? Что мешает одеть типа "снегоступы" из фанеры, либо перемещаться по 2-3 фанерным листам по стяжке затирая/заглаживая ее финишно через несколько часов когда она подвстанет и позволит это делать.... ?

99fr, какие лабораторные? Я 3000 заливал от 1-2мм по цпс, смесь распределял правилом. У Вас сколько лет практики в использовании наливных полов, чтобы утверждать о несоответствии технических характеристик?

BV написал: попробуйте так сделать хоть один раз, для теста

уже и не раз

BV написал: Что мешает делать 2 замеса с керамзитом, один ЦПС (или 4/2 ... 6/3) и идти от дальней части к порогу сразу полной высотой топая ногами по перекрытию? Что мешает одеть типа "снегоступы" из фанеры, либо перемещаться по 2-3 фанерным листам по стяжке затирая/заглаживая ее финишно через несколько часов когда она подвстанет и позволит это делать.... ?

Ни чего не мешает, но мне проще сделать так как я описал выше. Вы там смайлик с бубном вставляли, так вот вы его забыли вставить после слов -"снегоступы" из фанеры, либо перемещаться по 2-3 фанерным листам" по моему танцам с бубном тут самое место.

BV написал: пл в воду, это уже в смесь.

Напомнило случай, когда будучи студентом я работал барменом в казино, так вот однажды гость отмечая большой куш, заказал дорогой виски с колой, ему друг говорит что мешать дорогой вискарь с колой это кощунство, на что тот ответил что в желудке один фиг смешается. Я не один раз проделывал подобную процедуру и уверяю вас что нет ничего плохого в том что бы добавлять пластификатор в смесь последним ингредиентом. В воду добавляют сухой пластификатор (порошок) для разбавления и потом эту жижу добавляют в смесь. Но вам виднее конечно, наверно введение пластификатора во влажную среду изменят характеристики бетона в худшую сторону.

Вот нашел как добавлять пластификатор от технониколь.

Способ применения и расход суперпластификатора Технониколь. Для приготовления пластифицированного бетона В15 (М200) в объёме 0,1 м3 понадобится: 1 ведро 10л (около 14 кг.) цемента, 4,5 ведра (45 литров) песка, 5 вёдер (50 литров) щебня, 140 мл. пластификатора, вода (до нужной консистенции 8-9 литров) Смешать цемент, песок и щебень, развести пластификатор в 5 л. воды, добавить в бетонную смесь и мешать около 1 минуты, добавить необходимое количество воды до нужной консистенции (не более 3-4 литров) Для приготовления обычных бетонных смесей рекомендуется добавлять 1,1% добавки от массы цемента. На 1 м3 бетона потребуется примерно 1,5 л. добавки.

Тут немного иначе, но вы не расстраивайтесь, вы же человек, а нам людям свойственно ошибаться.

dmitrovski написал: Я 3000 заливал от 1-2мм по цпс, смесь распределял правилом.

Это просто замечательно, вот правда, вы молодец! Но вы не поняли меня, а это уже печально. Попробую объяснить вам. из разных источников ни один раз слышал, что бы заливать очень тонкие слои нужен довольно большой опыт которого у меня нет. по этому заливать 2-3 мм я не буду.

dmitrovski написал: чтобы утверждать о несоответствии технических характеристик

По поводу Тех. Характеристик. Скажу вам что заявленная дальность измерений в безотражательном режиме тахеометра справедлива далеко не всегда, скажем в с яркую погоду характеристики дальномера резко снижаются. И так во многом, например расход топлива у автомобилей, емкость аккумуляторов итд. Так вот перечитайте мой пост. я там не утверждал, а всего лишь основывался, во первых на жизненный опыт, во вторых на отсутствие опыта заливки, я пришел ко мнению что заливать как вы 2-3 мм не решусь. Я не могу понять цель ваших сообщений, вы хотите мне втолковать что слой 10мм это грубая ошибка?

99fr написал: так вот вы его забыли вставить после слов -"снегоступы"

Вы просто не видели никогда как профи затирают стяжку

99fr написал: либо перемещаться по 2-3 фанерным листам" по моему танцам с бубном тут самое место.

лучше не фанерным, а ЭППС.... вы также не видели никогда как профи укладывают плитку СРАЗУ после изготовления стяжки на 100м2

99fr написал: В воду добавляют сухой пластификатор (порошок) для разбавления и потом эту жижу добавляют в смесь.

Тут весь вопрос в том, сколько доливают раствора пластификатора в бетономешалку... суть очень проста - если доливать концентрат по чуть - очень легко перелить, если вы хотите получить не жидкий раствор. И второе - мешать приходится дольше чтобы все размешать, чем если добавлять пластификатор в воду затворения. Но если пропорции вода/цемент/пластификатор тщательно подобраны заранее, и сырье не меняется - то в принципе можно. А на этапе подбора - дозируется пластификатор по инструкции, а смесь доводится до требуемого конуса уже водой.

99fr написал: Способ применения и расход суперпластификатора Технониколь. Для приготовления пластифицированного бетона В15 (М200) в объёме 0,1 м3 понадобится: 1 ведро 10л (около 14 кг.) цемента, 4,5 ведра (45 литров) песка, 5 вёдер (50 литров) щебня, 140 мл. пластификатора, вода (до нужной консистенции 8-9 литров) Смешать цемент, песок и щебень, развести пластификатор в 5 л. воды, добавить в бетонную смесь и мешать около 1 минуты, добавить необходимое количество воды до нужной консистенции (не более 3-4 литров) Для приготовления обычных бетонных смесей рекомендуется добавлять 1,1% добавки от массы цемента. На 1 м3 бетона потребуется примерно 1,5 л. добавки.

Сравните то, что вы написали ранее, и то, что написано здесь. Пластификатор строго дозирован по массе(обьему) ингридиентов, и смесь добивается водой, а не пластификатором. Спасибо, что подтвердили мои слова :)

99fr написал: но вы не расстраивайтесь, выже человек, а нам людям свойственно ошибаться.

Перечитайте что Вы писали... см выше... бывает :)

BV написал: Сравните то, что вы написали ранее, и то, что написано здесь. Пластификатор строго дозирован по массе(обьему) ингридиентов, и смесь добивается водой, а не пластификатором

Вода как раз регламентирована, а пластификатора можно и меньше добавить. Я хотел вам показать что печатают в инструкциях с пластификаторами порой противоположные вещи. И я вам предоставил доказательства.

BV написал: Вы просто не видели никогда как профи затирают стяжку

Я просто не видел как работают профи! Шах и Мат! Каюсь!

BV написал: лучше не фанерным, а ЭППС

Для вас не сомненно лучше, для меня нет. Ни фанера, не ЭППС.

BV написал: И второе - мешать приходится дольше чтобы все размешать, чем если добавлять пластификатор в воду затворения.

Не проблема.

BV написал: А на этапе подбора - дозируется пластификатор по инструкции, а смесь доводится до требуемого конуса уже водой.

Не согласен. Вода это один из трех !важных компонентов, недолив/перелив воды выходит как правило боком, а вот вспомогательные компоненты дозируются по правилу - "меньше можно, больше нельзя". То есть добавляя нужно помнить что больше указанного на этикетке добавлять нельзя, а меньше пожалуйста. Так что я оставлю за собой право добавлять в смесь пластификатор, а не воду.

99fr написал: Вода как раз регламентирована, а пластификатора можно и меньше добавить. Я хотел вам показать что печатают в инструкциях с пластификаторами порой противоположные вещи. И я вам предоставил доказательства.

Процитируйте в той инструкции, которую Вы привели, ГДЕ это написано? Никаких противоречий не увидел.

99fr написал: Не согласен. Вода это один из трех !важных компонентов, недолив/перелив воды

Недолить воды НЕРЕАЛЬНО :) Такую смесь НЕВОЗМОЖНО УЛОЖИТЬ. Даже в полусухой стяжке ее больше, чем нужно для хим реакции. Именно по этой причине полусухую стяжку приходится еще и сушить от непрореагировавшей воды. Почитайте .... Вода добавляется до требуемой УДОБОУКЛАДЫВАЕМОСТИ смеси. (Осадка конуса) С пластификатором ее требуется меньше, для обеспечения той же пластичности, чем без.него.

99fr написал: а вот вспомогательные компоненты дозируются по правилу - "меньше можно, больше нельзя".

здесь только про пластификатор - и к нему не относится это правило. Оптимальные пропорции подобраны лабораторно, исследованием образцов. Правильно так - "меньше плохо, больше - нельзя"

99fr написал: Так что я оставлю за собой право добавлять в смесь пластификатор, а не воду.

Да разве ж вам кто запретит учиться на собственных граблях? :) Это национальная русская забава - изобретать велосипед :)

99fr, Вы вроде спрашивали - кому стоит доверять по инфо по теме. Илья Тарлев здесь TARLEV - полусухие стяжки, укладка плитки по свежей стяжке Юрий Грачеа здесь gans gr - наливайки, линолеум, клея для паркета. Компания ФОРБО Стройтех Поищите материалы от них...