Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Serge3leo написал: Cyber-master, в части аудиовизуальной сигнализации «опасности появления на нем потенциала», таки кулибины из Меандра уже продают такое (сигнализация уменьшения тока КЗ нуль-фаза, увеличение сопротивления PE, потенциал на PE). ВРТ-М02 называется https://www.meandr.ru/vrt-m02

Serge3leo, Прибор безусловно интересный но он проверяет РЕ по напряжению. Относительно чего? Я же мыслю проверять ток, именно как клещами, но "стационарными" Протекающий ток измерять относительно некоего устоявшегося значения, т.е. 1 раз "откалибровать" на

AlexeyL написал:

Alexey_Spb написал: Я, кстати, тоже думал подобное сделать у себя чисто ради интереса - посмотреть какой ток течет через ДСУП.

Клещами померять что мешает? У меня в квартире клещи обычно показывают от 2 до 6 ампер. Водопровод стальной.

AlexeyL, и принять это за "норму". А при выходе, скажем, на 150% за норму - сигнал.

Cyber-master написал: Прибор безусловно интересный но он проверяет РЕ по напряжению. Относительно чего?

Во-первых, напряжение измеряется скорее всего относительно N (ну или два напряжения PE-L и L-N). Однако, разрешите напомнить, если выбор сечения сети делался по экономическим рекомендациями, может набежать ~50 мВ/м линии (ПУЭ 1.3.25), если по допустимым длительным токам, то 200 мВ/м. Так что, в "нормальных" условиях под нагрузкой должно быть ≲20 В.

Во-вторых, судя по максимальной утечке на PE - 15 мА, ВРТ-М02, так или иначе, контролирует ещё и сопротивление петли фаза-PE. Скажем, если ему PE подать через сопротивление 20 кОм, он заверещит.

Cyber-master написал: А при выходе, скажем, на 150% за норму - сигнал.

Маловато, однако, нагрузка в сети больше скачет, а, вроде как, ток в ДСУП ей же пропорционален же?

P.S. Быть может проще предохранитель на 80..100А поставить, что б провода ДСУП не загорелись.

Cyber-master написал: и принять это за "норму". А при выходе, скажем, на 150% за норму - сигнал.

ОК. Какие предлагаются действия по сигналу? Есть идеи?

AlexeyL, аудиовизуальное оповещение пользователя о аварии в сети РЕ

Cyber-master написал: аудиовизуальное оповещение пользователя о аварии в сети РЕ

Дык, а пользователь-то что делать должен? Петь и плясать под это аудио, в лучших традициях индийского кино? Или что-то более полезное?

AlexeyL написал: Дык, а пользователь-то что делать должен?

Осторожно отойти подальше, вызвать электрика и приготовится к вызову пожарных.

Потому как если по ДСУП внезапно пошёл ток 100А (или на PE появился потенциал 100В), то что-то пошло не просто не так, а вообще хрен знает как. ;)

Serge3leo написал: Осторожно отойти подальше, вызвать электрика и приготовится к вызову пожарных.

Насколько я понимаю, при таком подходе оно ничего не добавляет к функциональности простой дымовой сигнализации за 400 рублей.

Serge3leo написал: Потому как если по ДСУП внезапно пошёл ток 100А

...то электрика звать поздно (при типовом сечении ДСУП 6 мм2), пожарных рано: в каменном доме пожара может и не быть.

Serge3leo написал: или на PE появился потенциал 100В

Относительно чего?

AlexeyL написал: ...то электрика звать поздно (при типовом сечении ДСУП 6 мм2), пожарных рано: в каменном доме пожара может и не быть.

А-а, допустимый ток, говорите. Заглянул в табличку, действительно длительно допустимый ток 50А (т.е. 65℃), при 100A будет не выше 185℃ при предельных для коротких замыканий — 160℃. Вполне возможно, остынет можно будет дальше использовать, конечно после контроля.

Электрика в самый раз. Для начала пусть попробует это дело как-то отключить с помощью какой-то матери. А потом нехай ищет где и какая зараза подключила к ДСУП 10 кВ. Или каким таким ещё более идиотским способом такой ток по ДСУП сумел пойти. ;)

AlexeyL написал: Относительно чего?

Например, относительно N ;) То ли ноль оборвался, то ли ДСУП оборвался и что-то коротит на него, то ли ещё какая хрень.

Совершенно верно. по сигналу не приближаться к ванной/сортиру и вызывать специалиста. UPD. Кроме того, магистраль PE сделать толще чем фаза в стояке. При этом пожара В КВАРТИРЕ не будет явно (при правильной прокладке такого РЕ), а пожар будет в стояке - тут и без нас забегают

Cyber-master написал: по сигналу не приближаться к ванной/сортиру

Не верю. Совсем. В квартире всё работает (с виду) нормально, два часа подряд звонит какой-то дурацкий звонок, в сортир хочется... отключить этот звонок нафиг, если не поддаётся - с мясом!

Cyber-master написал: и вызывать специалиста

Который в лучшем случае прибудет на следующий рабочий день. Это если оптимистично.

Всякая сигнализация, не сопровождаемая автоматическим действием по защите (отключением и т.п.) имеет какой-то смысл на производственных объектах, когда на сигнализацию реагирует специально обученный персонал. В быту единственное исключение - пожарная сигнализация, но действия по ней быстрые и простые: определяем источник дыма, эвакуируемся, вызываем пожарных. Признаков дыма или огня нет = ложное срабатывание.

AlexeyL, А что, например, можно выключить по такому сигналу? Если фаза присела от соседа на стояк воды и дальше на мой РЕ? Отключать свой щит - без толку, разорвать РЕ - нельзя... Весь стояк разве что рубить?XD

.магистраль PE сделать толще чем фаза в стояке. При этом пожара В КВАРТИРЕ не будет явно (при правильной прокладке такого РЕ), Cyber-master, А если PEN в стояке 25 квадрат, то по квартире тащить 35 ? :a

Cyber-master написал: А что, например, можно выключить по такому сигналу?

А вот в том-то и вопрос для мозгового штурма. Очевидного ответа нет.

Но без ответа на этот вопрос любой "сигнал" бесполезен чуть менее чем совсем. Поскольку эвакуироваться из квартиры по сигналу рано, а вызванный электрик ЖЭКа придёт через несколько дней, когда будет поздно.

разве я говорил про жэковского электрика? Я изобретаю для себя, для своей квартиры. И этот сигнал будет для жены и детей - при возникновении не пользоваться ванной и туалетом и срочно звонить мне.

Я сам всю проводку делаю, от разводки до щита и автоматики - вы же не думаете, что я пущу жэковского алкаша в ней ковыряться?