Регистрация: 24.03.2019
24.03.2019 в 17:54:58
Добрый день уважаемые! Если есть у кого возможность ответить, прошу пожалуйста совета. Частный дом, ввод 3 ф и 1 нейтраль. Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный, отдельно меряет активную и реактивную в двух направлениях с кучей всевозможных защит от всего наверно, стоит 300 убитых енотов. Это чудо мне поставил поставщик еллектроэнергии со своего кармана на мое заявление о двухтарифном учете. Ранее стоял обычный трёхфазный еллектронно механический прибор учёта. С фидера заходит 4 провода, очевидно что один из них pen, в опечатанный 3 полюсный АВ и с него в счётчик. Счётчик на опоре на улице, повторного заземления на этой опоре нет. После СИП идёт на опору возле щитовой и там есть заземление хиленькое. Получается есть присоединение нейтрали на землю в этом месте уже после счетчика, по видимому это просто повторное заземление на опоре и не более, потому что после опоры все так же идёт 4 провода в щитовую. В щитовой 3 клемный АВ на 25 А с которого раскидано по направлениям (гараж, Беседка, дом...). Так же в щитовой установлен контур который включён только в корпус металического щитка с автоматами и стабики на каждую фазу в которых нейтраль подключена в одну и туже нулевую колодку что и заземление корпусов стабика. В доме все аналогично подключено и так же есть свой контур (так же есть контур отдельный у скважины и гаража). Узо нигде не используется но сейчас думаю поставить одно в щитовой на 100 ма и одно на входе в дом на 30 ма. При этом странно счётчик наматывает потребление, мне кажется что вот это заземление на опоре после счетчика вызывает некорректные показатели прибора учёта. Промеряю клещами сумма токов 3 фаз составляет 1 ампер а ток на нейтрали при этом 1,4 ампера. Может ли это заземление после счетчика действительно влиять на показатель потребления в большую сторону? Может его просто соединить между собой обе нейтрали и забить на это заземление на опоре? Монтажники поставщика клянутся что так нужно и не влияет на показательпотребления но в их глазах не вижу я правды. Благодарен за ответ.
Регистрация: 13.07.2016
24.03.2019 в 23:58:32
Михаил kaco написал: Монтажники поставщика клянутся что так нужно и не влияет на показательпотребления но в их глазах не вижу я правды.
В суд на эти хитрые морды подать. На всю сумму, или хотя бы на половину. Что б в другой раз делали согласно ПУЭ.
Михаил kaco написал: Промеряю клещами сумма токов 3 фаз составляет 1 ампер а ток на нейтрали при этом 1,4 ампера.
Дык, так и должно быть. Правда, складывать надо не арифметически, а "геометрически", если три по 1А, то должно быть ≈0А минус ток в заземление.
Михаил kaco написал: Может ли это заземление после счетчика действительно влиять на показатель потребления в большую сторону?
Может, в зависимости от хитрож.. счётчика, особо хитрож... может считать даже если нет потребления.
Регистрация: 24.03.2019
25.03.2019 в 11:27:48
Спасибо за ответ. В суд подавать это конечно очень хороший совет и действенный, но для этого нужно привлекать специалиста который технически обоснует в соответствии с правилами. Кроме того это займёт время, морального или материального с такого дела не подкуришь. Поэтому только обяжет суд переделать и все. Обязать их переделать я и без суда смогу, на национал-патриотическую, так сказать тематику, им надавлю. Главное знать что от них потребовать. Клещами промеряю ток на фазномпровлде отдельно и на проводе нуля отдельно. Это получается если измерить клещами одновременно ток в 3 фазных проводах он будет равен 0? Как тогда можно с помощью клещей определить полное мгновенное потребление в какой то момент времени?
Регистрация: 13.07.2016
25.03.2019 в 15:52:28
Михаил kaco написал: В суд подавать это конечно очень хороший совет и действенный, но для этого нужно привлекать специалиста который технически обоснует в соответствии с правилами. Поэтому только обяжет суд переделать и все
Без экспертизы лицензированной электролаборатории никуда ж, ну а потом, чтоб ея оплатить, уже и без суда никуда ж. Плюс возврат всех денежек, неправедно насчитанных таким счётчиком, надо думать.
Михаил kaco написал: Это получается если измерить клещами одновременно ток в 3 фазных проводах он будет равен 0?
И проводе N, так работают ВДТ/АВДТ, с точностью не хуже четырёх знаков (обычно существенно меньше 0.4 мА на 1А).
Михаил kaco написал: Как тогда можно с помощью клещей определить полное мгновенное потребление в какой то момент времени?
Как, как? Если потребление, то специальными клещами или другим счётчиком, ибо ещё надо правильно на напряжение умножать. А утечку "налево", то все четыре провода выходящие из счётчика одновременно охватить, они и сложатся так, как доктор прописал. Отличие полученной величины, после счётчика и до точки деления, от нуля покажет возможный размер их ежесекундного гешефта.
Михаил kaco написал: Главное знать что от них потребовать.
Разделения PEN на N и PE для повторного заземления до счётчика (орех, прокалывающий зажим, проходной блок и т.п.). А по поводу обнуления сделанных ранее показаний, то не хай обосновывают по документации и/или маркировке счётчика, что он не хитрож..., что в нём на N нет, ни трансформатора, ни шунта.
Регистрация: 24.10.2009
25.03.2019 в 19:30:54
Михаил kaco написал: Главное знать что от них потребовать.
=
Serge3leo написал: Разделения PEN на N и PE для повторного заземления до счётчика
Но вам придется проводку переделать на 3-5 проводную схему.
Михаил kaco написал: Как тогда можно с помощью клещей определить полное мгновенное потребление в какой то момент времени?
Так:
Отключите всю нагрузку после счетчика на час и проверьте показания. Если счетчик накрутит хоть что нибудь, это - самоход. То есть - безусловный повод для претензий.
Регистрация: 24.03.2019
25.03.2019 в 22:11:07
Serge3leo
ПPOPAБ
Спасибо за помощь.
Написал им письмо что бы сделали повторное заземление на вводе и до счетчика, используется схема с глухозаземленной нейтралью. Буду оставлять все таки 4 провода и скорее всего использовать ТТ (возле каждого электрифицированного объекта ещё при постройке делался нормальный контур, грунт - глина и грунтовые воды на метре глубиной).
Счётчик мне только поставили, пересчитывать нечего ещё, старый ник я снял и оставил себе на память, на нем фазный отгорел под пломбами и что то с мозгами случилось что он начал в сутки мотать под 40 кг. Позвонил им оставил заявку на замену и тд, они решили профилонить, в ответ я решил что кто то счётчик украл со щита, о чем им и написал в письме, исчез мол, провода без счетчика скрутил))). Приехали в тот же день и счётчик новый и подключка, сказал им ставить за забором, потому что охранять я его не собираюсь, особенно если они так медленно реагируют на обращения). Мы другдруга поняли и услышали))). Вот теперь написал что бы на опоре повторное заземление ноля сделали и до счетчика.
Регистрация: 24.03.2019
Регистрация: 13.07.2016
26.03.2019 в 10:40:35
Михаил kaco написал:
BV написал:
Михаил kaco написал: Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,
Имя у него есть?
BV,
Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4
Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...
А насчёт перехода с TN-C(которое ПРОБАБ у Вас верно приметил), на TT, каждый сам кузнец своего счастья. Имеет смысл, предварительно, что б прохожих, в случай чего не покалечить, как-то его рассчитать. Ну и начинать тогда надо с этого самого щитка учёта, одеть в пластиковый корпус, поставить ВДТ/АВДТ и убрать повторное заземление.
Регистрация: 24.03.2019
26.03.2019 в 13:48:11
Serge3leo написал:
Михаил kaco написал:
BV написал:
Михаил kaco написал: Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,
Имя у него есть?
BV,
Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4
Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...
А насчёт перехода с TN-C(которое ПРОБАБ у Вас верно приметил), на TT, каждый сам кузнец своего счастья. Имеет смысл, предварительно, что б прохожих, в случай чего не покалечить, как-то его рассчитать. Ну и начинать тогда надо с этого самого щитка учёта, одеть в пластиковый корпус, поставить ВДТ/АВДТ и убрать повторное заземление.
Serge3leo, Щиток учета в пластике. Схема линии до щитка с глухозаземленной нейтралью (ещё вдоль опор пройдусь посмотрю как выполняют повторные заземления через каждые 200 метров). Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван. Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак, поэтому и контура везде сделаны, расстояние между ними минимально 22 метра. Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре, думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали.
Я все правильно думаю? Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы (повторное заземление до счетчика и отсутствие соединения нейтрали и моего контура)? Если отвалится ноль на линии спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?
Я не Електрик, я юрист, хоть и имею за плечами киевский радио-механический техникум и специальность микроеллектроника, но с тем что вижу в щитке начал изучать это направление, лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.
Регистрация: 24.03.2019
26.03.2019 в 16:01:48
юра Т написал:
Михаил kaco написал: так понимаю что при ТТ
ещё просчитайте что будет при замыкании фазы на корпус приборов и при ударе молнии где-то недалеко
юра Т,
Немного лирики) Приходит мужик к винирологу и говорит, я по бабам беспорядочно хожу, в день может и 5 разных быть и вот очко жим жим что могу на винт намотать букет какой-то. Что посоветуете мне сделать и как уберечься. Врач отвечает, все просто, одеваете на член презерватив, сверху наматываете слой гипсового бинта, ждёте пока высохнет, одеваете ещепрезерватив и ещё слой гипсового бинта, когда высохнет одеваете ещё презерватив и заливаете жидким полимером все и опять таки сверху презерватив. И самое главное при этом никаких беспорядочных половых контактов)
По теме, при замыкании фазы на корпус разве узо (вдт, авдт) в схеме ТТ не будет вырубать? При импульсе нужно узип ставить наверное. Единственное по узип сколько смотрел то ставится после вводного ав и до счетчика, а это значит отдельный доп щиток на вводе.
Регистрация: 13.07.2016
26.03.2019 в 16:24:57
Михаил kaco написал: Щиток учета в пластике
Это, наверное, неплохо в любом случае.
Михаил kaco написал: Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван.
Нет такого запрета, мало того. Для TT ВДТ/АВДТ обязателен к применению, например, при TT только они смогут вовремя отключить ваш бронированный кабель при повреждении.
Для TN-C-S ВДТ/АВДТ не обязательны, но весьма рекомендованы. Разумно поставить 100..300 мА тип S на входе, прям в щит учёта.
Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.
Михаил kaco написал: Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак
Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь. Лучший PE придумать непросто, только вот немного не технологично, ну это ж для новых установок.
Михаил kaco написал: сказал им ставить за забором
Михаил kaco написал: Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре
Это если переходить на TN-C-S, разделить PEN до счётчика и тащить PE в путь. А если переходить на TT, то одно из двух, либо убрать заземление из пластикового щита учёта, либо соединить забор и этот заземляющий проводник.
Михаил kaco написал: думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали
Соседи здесь как бы необязательны, к гадалке не ходи, если он сделан/настроен зверским образом, то считает он по модулю, а так же любая разница токов учитывается как потребление, причём может и по штрафному тарифу. А при вашем TN-C, определённая доля тока возвращается к трансформатору через заземление.
Михаил kaco написал: Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы
Хм, есть такой миф, только не у соседей, а на ВЛ или ТП. Но, во-первых, Вас, что жаба задушила? Вам то какая нах… разница? PEN в СИП 16 мм² Al, а тем более оцинкованная полоса 90 мм² Fe, даже ж и не почешутся ;)
И, во-вторых, не знаю как в ваших краях, а в Московии (Подмосковии) 21-век, в связи распространением ВЛИ на СИП, выдвинул в качестве основной аварии “фазу на PEN”.
Михаил kaco написал: спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?
Кого-то спасёт, конечно, все под Богом ходим, оно ж не мгновенно срабатывает, можно конечно УЗИП класса 3 поставить для временной защиты варисторов в фильтрах ЭМП ценных приборов. Да, только для трёфазного оборудования нужны трёфазные УЗМ-ки.
Михаил kaco написал: После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав)… По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого… лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.
TT, TN-C-S, при правильном приготовлении, оба хороши. Лично я считаю, TT сложнее в приготовлении (расчёты сложнее), а тот же Посититель наоборот (похоже он больше по наитию), он, кстати, вроде из ваших краёв.
К примеру, у меня на даче типа TN-C-S, у соседа типа TT, но у нас общий металический забор, у меня дом, хозблок, трубостойка, ЗУ и PEN соединены с забором, и у него забор с баней, гаражом (плюс ещё гараж с домом). Как бы как ПУЭ прописал - соединяй всё одновременно доступные проводящие поверхности.
И как бы, на наш взгляд, у меня правильный TN-C-S, у него правильный TT, все довольные, при этом даже линия опор ВЛИ проходящая рядом с забором не может создать нехороших шаговых напряжений. А внутри заборов как бы почти ровно нулевая разность потенциалов ожидается (если молния прям посередь двора на долбанёт, конечно).
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
