Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

26.03.2019 в 10:40:35

Михаил kaco написал:

BV написал:

Михаил kaco написал: Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,

Имя у него есть?

BV,

Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4

ссылка

Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...

А насчёт перехода с TN-C(которое ПРОБАБ у Вас верно приметил), на TT, каждый сам кузнец своего счастья. Имеет смысл, предварительно, что б прохожих, в случай чего не покалечить, как-то его рассчитать. Ну и начинать тогда надо с этого самого щитка учёта, одеть в пластиковый корпус, поставить ВДТ/АВДТ и убрать повторное заземление.

0
Михаил kaco
Михаил kaco
Новичок

Регистрация: 24.03.2019

Музычи

Сообщений: 68

26.03.2019 в 13:48:11

Serge3leo написал:

Михаил kaco написал:

BV написал:

Михаил kaco написал: Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,

Имя у него есть?

BV,

Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4

ссылка

Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...

А насчёт перехода с TN-C(которое ПРОБАБ у Вас верно приметил), на TT, каждый сам кузнец своего счастья. Имеет смысл, предварительно, что б прохожих, в случай чего не покалечить, как-то его рассчитать. Ну и начинать тогда надо с этого самого щитка учёта, одеть в пластиковый корпус, поставить ВДТ/АВДТ и убрать повторное заземление.

Serge3leo, Щиток учета в пластике. Схема линии до щитка с глухозаземленной нейтралью (ещё вдоль опор пройдусь посмотрю как выполняют повторные заземления через каждые 200 метров). Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван. Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак, поэтому и контура везде сделаны, расстояние между ними минимально 22 метра. Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре, думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали.

  1. Планирую перенести заземление нейтрали до счетчика. На счетчике остаётся ав 25а три фазы.
  2. На вводе в щитовую уходим на стабики, со стабиков через ав25 на автоматику запуска генератора, с автоматики на авдт 100ма и 25а тип АС. После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав). Нейтраль на отдельную колодку а землю с контура на отдельную.
  3. В дом заход, вдт 30 ма 40а, тип А (до этого в щитовой авдт на 25а защитит вдт в доме), с него по направлениям через свои ав. Нейтрали на одной колодке а Земля на другой колоде на своём контуре. На санузл и котельную и детскую по авдт 10 ма тип ас.
  4. Найти возможность промера сопротивления контуров на соответствие нормам. Проводка в доме вся Новая, дом 2 года, розетки монолит в стенах 3:2,5 медь, свет 2:1,5 медь. Ав розетки 16а свет 10а. Свет весь светодиоды. Заход в дом 4:6 многожилковатый медь в земле в полиэтиленке, контур возле дома с него многожилковатый медь 1:10 мм. Промерял напряжение между фазой и землёй -220, между нолем и землёй 3-4в, на колодках нейтрали и Земли в доме прозвон не указывает на контакт. По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого.

Я все правильно думаю? Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы (повторное заземление до счетчика и отсутствие соединения нейтрали и моего контура)? Если отвалится ноль на линии спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Я не Електрик, я юрист, хоть и имею за плечами киевский радио-механический техникум и специальность микроеллектроника, но с тем что вижу в щитке начал изучать это направление, лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

26.03.2019 в 14:48:15

Михаил kaco написал: так понимаю что при ТТ

ещё просчитайте что будет при замыкании фазы на корпус приборов и при ударе молнии где-то недалеко

0
Михаил kaco
Михаил kaco
Новичок

Регистрация: 24.03.2019

Музычи

Сообщений: 68

26.03.2019 в 16:01:48

юра Т написал:

Михаил kaco написал: так понимаю что при ТТ

ещё просчитайте что будет при замыкании фазы на корпус приборов и при ударе молнии где-то недалеко

юра Т,

Немного лирики) Приходит мужик к винирологу и говорит, я по бабам беспорядочно хожу, в день может и 5 разных быть и вот очко жим жим что могу на винт намотать букет какой-то. Что посоветуете мне сделать и как уберечься. Врач отвечает, все просто, одеваете на член презерватив, сверху наматываете слой гипсового бинта, ждёте пока высохнет, одеваете ещепрезерватив и ещё слой гипсового бинта, когда высохнет одеваете ещё презерватив и заливаете жидким полимером все и опять таки сверху презерватив. И самое главное при этом никаких беспорядочных половых контактов)

По теме, при замыкании фазы на корпус разве узо (вдт, авдт) в схеме ТТ не будет вырубать? При импульсе нужно узип ставить наверное. Единственное по узип сколько смотрел то ставится после вводного ав и до счетчика, а это значит отдельный доп щиток на вводе.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

26.03.2019 в 16:24:57

Михаил kaco написал: Щиток учета в пластике

Это, наверное, неплохо в любом случае.

Михаил kaco написал: Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван.

Нет такого запрета, мало того. Для TT ВДТ/АВДТ обязателен к применению, например, при TT только они смогут вовремя отключить ваш бронированный кабель при повреждении.

Для TN-C-S ВДТ/АВДТ не обязательны, но весьма рекомендованы. Разумно поставить 100..300 мА тип S на входе, прям в щит учёта.

Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.

Михаил kaco написал: Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак

Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь. Лучший PE придумать непросто, только вот немного не технологично, ну это ж для новых установок.

Михаил kaco написал: сказал им ставить за забором

Михаил kaco написал: Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре

Это если переходить на TN-C-S, разделить PEN до счётчика и тащить PE в путь. А если переходить на TT, то одно из двух, либо убрать заземление из пластикового щита учёта, либо соединить забор и этот заземляющий проводник.

Михаил kaco написал: думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали

Соседи здесь как бы необязательны, к гадалке не ходи, если он сделан/настроен зверским образом, то считает он по модулю, а так же любая разница токов учитывается как потребление, причём может и по штрафному тарифу. А при вашем TN-C, определённая доля тока возвращается к трансформатору через заземление.

Михаил kaco написал: Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы

Хм, есть такой миф, только не у соседей, а на ВЛ или ТП. Но, во-первых, Вас, что жаба задушила? Вам то какая нах… разница? PEN в СИП 16 мм² Al, а тем более оцинкованная полоса 90 мм² Fe, даже ж и не почешутся ;)

И, во-вторых, не знаю как в ваших краях, а в Московии (Подмосковии) 21-век, в связи распространением ВЛИ на СИП, выдвинул в качестве основной аварии “фазу на PEN”.

Михаил kaco написал: спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Кого-то спасёт, конечно, все под Богом ходим, оно ж не мгновенно срабатывает, можно конечно УЗИП класса 3 поставить для временной защиты варисторов в фильтрах ЭМП ценных приборов. Да, только для трёфазного оборудования нужны трёфазные УЗМ-ки.

Михаил kaco написал: После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав)… По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого… лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

TT, TN-C-S, при правильном приготовлении, оба хороши. Лично я считаю, TT сложнее в приготовлении (расчёты сложнее), а тот же Посититель наоборот (похоже он больше по наитию), он, кстати, вроде из ваших краёв.

К примеру, у меня на даче типа TN-C-S, у соседа типа TT, но у нас общий металический забор, у меня дом, хозблок, трубостойка, ЗУ и PEN соединены с забором, и у него забор с баней, гаражом (плюс ещё гараж с домом). Как бы как ПУЭ прописал - соединяй всё одновременно доступные проводящие поверхности.

И как бы, на наш взгляд, у меня правильный TN-C-S, у него правильный TT, все довольные, при этом даже линия опор ВЛИ проходящая рядом с забором не может создать нехороших шаговых напряжений. А внутри заборов как бы почти ровно нулевая разность потенциалов ожидается (если молния прям посередь двора на долбанёт, конечно).

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

26.03.2019 в 16:54:40

Михаил kaco написал: Приходит мужик к винирологу...

Ай, ай, нехорошо Вы.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20835

26.03.2019 в 16:58:14

Serge3leo написал:

Serge3leo написал: Приходит мужик к винирологу...

Ай, ай, нехорошо Вы.

Serge3leo, Так это вы написали . :)

0

Да, ни фига.

Михаил kaco
Михаил kaco
Новичок

Регистрация: 24.03.2019

Музычи

Сообщений: 68

26.03.2019 в 17:08:06

Serge3leo написал:

Михаил kaco написал: Щиток учета в пластике

Это, наверное, неплохо в любом случае.

Михаил kaco написал: Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван.

Нет такого запрета, мало того. Для TT ВДТ/АВДТ обязателен к применению, например, при TT только они смогут вовремя отключить ваш бронированный кабель при повреждении.

Для TN-C-S ВДТ/АВДТ не обязательны, но весьма рекомендованы. Разумно поставить 100..300 мА тип S на входе, прям в щит учёта.

Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.

Михаил kaco написал: Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак

Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь. Лучший PE придумать непросто, только вот немного не технологично, ну это ж для новых установок.

Михаил kaco написал: сказал им ставить за забором

Михаил kaco написал: Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре

Это если переходить на TN-C-S, разделить PEN до счётчика и тащить PE в путь. А если переходить на TT, то одно из двух, либо убрать заземление из пластикового щита учёта, либо соединить забор и этот заземляющий проводник.

Михаил kaco написал: думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали

Соседи здесь как бы необязательны, к гадалке не ходи, если он сделан/настроен зверским образом, то считает он по модулю, а так же любая разница токов учитывается как потребление, причём может и по штрафному тарифу. А при вашем TN-C, определённая доля тока возвращается к трансформатору через заземление.

Михаил kaco написал: Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы

Хм, есть такой миф, только не у соседей, а на ВЛ или ТП. Но, во-первых, Вас, что жаба задушила? Вам то какая нах… разница? PEN в СИП 16 мм² Al, а тем более оцинкованная полоса 90 мм² Fe, даже ж и не почешутся ;)

И, во-вторых, не знаю как в ваших краях, а в Московии (Подмосковии) 21-век, в связи распространением ВЛИ на СИП, выдвинул в качестве основной аварии “фазу на PEN”.

Михаил kaco написал: спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Кого-то спасёт, конечно, все под Богом ходим, оно ж не мгновенно срабатывает, можно конечно УЗИП класса 3 поставить для временной защиты варисторов в фильтрах ЭМП ценных приборов. Да, только для трёфазного оборудования нужны трёфазные УЗМ-ки.

Михаил kaco написал: После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав)… По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого… лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

TT, TN-C-S, при правильном приготовлении, оба хороши. Лично я считаю, TT сложнее в приготовлении (расчёты сложнее), а тот же Посититель наоборот (похоже он больше по наитию), он, кстати, вроде из ваших краёв.

К примеру, у меня на даче типа TN-C-S, у соседа типа TT, но у нас общий металический забор, у меня дом, хозблок, трубостойка, ЗУ и PEN соединены с забором, и у него забор с баней, гаражом (плюс ещё гараж с домом). Как бы как ПУЭ прописал - соединяй всё одновременно доступные проводящие поверхности.

И как бы, на наш взгляд, у меня правильный TN-C-S, у него правильный TT, все довольные, при этом даже линия опор ВЛИ проходящая рядом с забором не может создать нехороших шаговых напряжений. А внутри заборов как бы почти ровно нулевая разность потенциалов ожидается (если молния прям посередь двора на долбанёт, конечно).

Serge3leo,

Ну как бы если это не дай Боже, на Ваших потребителях ноль отлетит то тн-ц-с получается легко подменит отсутствующий ноль получается так? А если ноль слетит до Вашего разделения пэн? Вы имеете 3 фазы которые, в случае некачественного контура в месте разделения пэн, как себя поведут? На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

0
Михаил kaco
Михаил kaco
Новичок

Регистрация: 24.03.2019

Музычи

Сообщений: 68

26.03.2019 в 17:12:50

Serge3leo написал:

Михаил kaco написал: Приходит мужик к винирологу...

Ай, ай, нехорошо Вы.

Serge3leo,

Это я к тому, что невозможно все предусмотреть. Если нужно полностью обезопасится от эл-ва то это значит срезать провод ещё на станции. Всегда найдётся в идеальной схеме какой то проржавевший болт на контуре который просто отгнил за короткий промежуток времени потому что был изготовлен со скрытым дефектом.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20835

26.03.2019 в 17:24:05

На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

Михаил kaco, Если все металлические столбики соединены про меж собой металлическими лагами на качественной сварке , то лучшего естествнного заземлителя не найти . Фазенда небось с полгектара ?

0

Да, ни фига.

Михаил kaco
Михаил kaco
Новичок

Регистрация: 24.03.2019

Музычи

Сообщений: 68

26.03.2019 в 17:35:07

dokar написал: На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

Михаил kaco, Если все металлические столбики соединены про меж собой металлическими лагами на качественной сварке , то лучшего естествнного заземления не найти . Фазенда небось с полгектара ?

dokar,

Все соединены между собой и вертикальные в землю забиты конечно ниже фундамента забора. Фазенда да, 58 соток, грубо 100 на 50 метров.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу