Andrew@
Andrew@
Новичок

Регистрация: 31.01.2012

Новосибирск

Сообщений: 33

04.06.2012 в 15:08:41

Вопрос был собственно не о необходимости СУП, это и так понятно. Сейчас в квартире ее нет и проектом видимо не предполагалось. Максимум- привязка ванны к стоякам. Речь собственно не об устройстве СУП, а о временном варианте выхода из проблемы до нормальной реконструкции, предложенном управляющей организацией, связанный с невозможностью повешать PE нагревателя на PEN этажного щита, т.к. толщина его провода в стояке не удовлетворяет ни каким требованиям, и надежности тоже. А стояк 5 этажей даже не 10, скорее 6 алюминия...

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

04.06.2012 в 15:13:13

andrewkhv написал : отсутствием зануления по проекту

Могли сделать так: ГОСТ 12.1.030-81 Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление 4.3. В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.

andrewkhv написал : я должен делать вывод о наличии исправной СУП?

Естественно, жалобы на сгоревшую технику были? Вместо этого стали что то запрещать.

andrewkhv написал : ваш отдельный PE станет общим после того, как вы ДСУП сделаете, что вообще запрещено.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

04.06.2012 в 15:27:54

andrewkhv написал : Кстати, начиная с какого издания ПУЭ появилось требование о наличии СУП?

В шестом.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

04.06.2012 в 16:08:37

ПPOPAБ написал : В шестом.

если будет возможность, укажите пункт.

интересно, по какому пуэ проводку в доме делали

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

04.06.2012 в 16:11:48

символично: в теме "Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения." дают рекомендации, противоречащие "материнской" теме...

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

04.06.2012 в 17:15:27

andrewkhv написал : если будет возможность, укажите пункт.

интересно, по какому пуэ проводку в доме делали

По шестерке это 1.7.47. и 7.1.55. Действующий п.7.1.87 (собственно СУП) вступил в силу 1-го июня 2000 года. Но раздел 1.7. был утвержден 8 июля 2002 года и вступил в силу с1.01. 2003. ПУЭ изменялось постоянно.

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

04.06.2012 в 17:22:00

andrewkhv написал : дают рекомендации, противоречащие "материнской" теме.

Как же вы допустили?:swoon

0
Andrew@
Andrew@
Новичок

Регистрация: 31.01.2012

Новосибирск

Сообщений: 33

05.06.2012 в 06:59:05

ink_mast написал : В вашем случае нужно руководствоваться предыдущим пунктом. То есть сечение PE проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм² по меди или 25мм2 по алюминию(гост 50571...)

Поглядел в ГОСТ 50571, а там ведь про сечение PEN пишут, а вопрос был про PE уже после раздела.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

Граждане, этот же п.1.7.137 про сечения проводов СУП, а не про PE...

Я так думаю, что если рабочие токи по новому PE не пойдут (как и сторонние от СУП которой нет и пока не будет в квартире), а все потребители висят на УЗО, больших токов утечки в нем быть не может- не даст УЗО.

Кстати, помимо 7.1.45 то же самое говорит другая глава: 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее: 2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты. Пластиковую гофру можно считать механической защитой?

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

05.06.2012 в 07:37:13

Andrew@ написал : Поглядел в ГОСТ 50571, а там ведь про сечение PEN пишут, а вопрос был про PE уже после раздела.

Пордоньте, не тот пунктик.

|

                                                                                    Гост 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ

543.1.2. Сечение защитных проводников должно быть не менее значений, приведенных в таблице 54F. В этом случае не требуется проверять сечение на соответствие 543.1.1. Если при расчете получают значение сечения, отличное от приведенного в таблице, следует выбирать из таблицы ближайшее большее значение.

Таблица 54FВ миллиметрах в квадрате Сечение фазных проводников.......................................Наименьшее сечение защитных проводников S≤16...................................................................................... S

Значения таблицы 54F действительны только в случае, если защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. В противном случае сечения защитных проводников выбирают таким образом, чтобы их проводимость была равной проводимости, получаемой в результате применения таблицы.

0
Andrew@
Andrew@
Новичок

Регистрация: 31.01.2012

Новосибирск

Сообщений: 33

05.06.2012 в 11:03:26

ink_mast написал : Пордоньте, не тот пунктик.

|

                                                                                    Гост 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ

543.1.2. Сечение защитных проводников должно быть не менее значений, приведенных в таблице 54F. В этом случае не требуется проверять сечение на соответствие 543.1.1. Если при расчете получают значение сечения, отличное от приведенного в таблице, следует выбирать из таблицы ближайшее большее значение.

Таблица 54FВ миллиметрах в квадрате Сечение фазных проводников.......................................Наименьшее сечение защитных проводников S≤16...................................................................................... S

Значения таблицы 54F действительны только в случае, если защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. В противном случае сечения защитных проводников выбирают таким образом, чтобы их проводимость была равной проводимости, получаемой в результате применения таблицы.

И там же далее аналогичный приведенному ранее: 543.1.3. Во всех случаях сечение защитных проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее: 2,5 мм2 — при наличии механической защиты; 4 мм2 — при отсутствии механической защиты.

Ведь новый провод PE от ВРУ это как раз не входящий в состав кабеля. Не так ли?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.06.2012 в 11:14:10

Andrew@ написал : Не так ли?

Не совсем так. Он входит в состав ввода в квартиру/межэтажного стояка.

Andrew@ написал : больших токов утечки в нем быть не может- не даст УЗО.

распространённое заблуждение. УЗО ограничивает не величину тока, а длительность его протекания в случае превышения током номинала аппарата. К тому же, УЗО защищает только от утечки ВАШИ провода. А если утечка тока у соседей и ток потечёт через ваш PE, а у соседей УЗО нет/не сработает? Ага?

Andrew@ написал : Пластиковую гофру можно считать механической защитой?

формально - конечно, да, однако ПВХ гофра защищает от повреждения изоляции, но вам нужно не изоляцию провода защищать, а создать условия, чтобы невозможно было его оторвать от болта крепления/клеммы. Вряд ли гофра защитит провод от выдёргивания из клеммы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу