Вопрос по пайке медных труб.

GVK написал : В пайке меди - главное тщательно зачистить паяемые поверхности, "фанатично" - как пишут на форумах. Я бы даже сказал "параноидально".

Остальное - правильно нанести подходящий флюс (не забывайте, что Вам отсюда воду пить!) Да, мягкий припой должен содержать только олово и немного серебра (95% и 5% кажется...) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СВИНЕЦ!!! - такой раньше использовали в электрике/электронике, но уже и там от него отказываются по экологическим соображениям. В водопроводе - категорически нельзя,

Вот в том то и вопрос, я об этом постоянно задумываюсь, а какой припой лучше покупать и где? Да, если мождно разъясните что такое флюс? (это типа кислоты) ?

Не готов подсказать по ассортименту московских магазинов... :( ФОрмально - смотрите чтобы в составе отсутствовал свинец (Pb). Должны быть только олово (Sn) и серебро (Ag). По идее, указывают что предназначено для пайки питьевого водопровода.

Флюс - вещество, которое удаляет с паяемых поверхностей окислы и защищает расплавленный припой от атмосферного кислорода. Без флюса припой не смачивает медные поверхности (даже параноидально зачищенные) - как вода по жирной сковороде - катается шариком. Флюс аналогичен капле "фейри" - сразу делает поверхность смачиваемой, за счет чего припой и затекает в капилляр между трубой и фитингом "Паяльная кислота" для медного водопровода не годится (но Вы правы - это флюс!). Из "классических" флюсов - сосновая канифоль может сгодиться. Но сейчас много специальной химии, чтобы ею заморачиваться. Нюансы состоят в удобстве нанесения перед пайкой, активности и временем действия во время пайки, удалением остатков флюса после пайки, временем хранения и т.д. - в магазинах, где продают медные трубы и фитинги это все (припой и флюсы) должно быть. Доверьтесь мнению продавца, размеру тюбика (баночки) и цене - за время пайки водопровода в одной квартире Вы не успеете стать "гурманом", чтобы разбираться в нюансах флюсов. :)

GVK написал : Доверьтесь мнению продавца

Вот этому стоит доверять в последнюю очередь!!!!:nо: :mad:

2Тычоблин +1. Сам 2 дня назад учился, те же выводы сделал.

Вот этому стоит доверять в последнюю очередь!!!!

В продаже есть флюсы, которые однозначно НЕ подойдут для пайки медных труб мягким припоем? Разве что это флюс для твердого припоя, но такое и должен по идее "отсечь" продавец :)

abс написал : доверять в последнюю очередь!!!

+5.продадут то что есть у них,а не то что надо

GVK написал : В продаже есть флюсы, которые однозначно НЕ подойдут для пайки медных труб мягким припоем?

На сколько я понимаю, то флюс содержащий в своём составе припой, должен использоваться именно с этим припоем, так? Например флюс, содержащий припой Sn97 Cu3, должен использоваться с таким же припоем, а не с Sn97 Ag3, так? Или я ошибаюсь?

"флюс содержащий в своём составе припой" - это паяльная паста, типа "два-в-одном". Для удобства замешивают флюс в виде геля и порошок припоя.

Давайте о терминах еще раз

Пайка - соединение металлических (медных в нашем случае) деталей с помощью припоя Припой - сплав металлов с температурой плавления ниже, чем у меди (в нашем случае) Флюс - вспомогательное вещество, способствующее пайке. Способствует смачиваемости деталей расплавленным припоем, удаляя с их поверхности окислы и защищая расплавленный припой от атмосферного кислорода. (прошу не пинать за точность - пишу без шпаргалок:o )

ПРИМЕР (+++разъясняет, что такое флюс. на практике лучше применять готовые составы, особенно если нет достаточного навыка пайки+++ 27.01.2009 GVK) Для мягких припоев на основе олова неплохим флюсом является сосновая канифоль. Но она твердая - неудобно наносить. Растворите в спирте - получится спиртоканифоль - наносить удобно, на пайку спирт не влияет т.к. выгорает гораздо раньше. Смывать канифоль и спиртоканифоль после пайки (точнее, то что от них осталось) одинаково трудно. Если добавить жир (вазелин???) - то удалять будет легче. И т.д. - флюс включает различные активные (влияют на процесс пайки) и дополнительные (влияют на удобство нанесения/удаления) вещества.

Я считаю, что выбор флюса для мягких припоев для новичка менее значим, чем навыки подготовки деталей, навыки нагрева и пайки. Поэтому и сослался на мнение продавца, не более того :)

Твердые припои (латуни???) имеют существенно более высокую температуру плавления . В качестве флюса (кажется) используется бура. Это отдельная тема, для пайки водопровода малоактуально (кажется, только начиная с 32 мм)

Для новичков в пайке рекомендую проделать упражнение: 1) Взять незачищенную трубку (без фитинга - просто трубка, лучше старая и грязная), нагреть и "потыкать" в нее припоем (без флюса) 2) Зачистить трубку (1 см в любом месте), нагреть и "потыкать" в нее припоем (без флюса) 3) Зачистить еще раз, смазать флюсом, нагреть и "потыкать" в нее припоем 4) Смазать флюсом незачищенный кусок трубки, нагреть и "потыкать" в нее припоем

Результаты должны быть очевидны :)

(Чтобы не выгорел флюс - греть горелкой чуть в стороне от флюса.)

GVK написал : "флюс содержащий в своём составе припой" - это паяльная паста, типа "два-в-одном". Для удобства замешивают флюс в виде геля и порошок припоя.

Выдержки из каталога: "АРТ. 4943 Флюс-паста для мягкого припоя (используется с медным припоем №3)" и "АРТ. 4941 Флюс-паста для мягкого припоя (универсальная)". Как я понимаю, первый содержит в своём составе припой и не предназначен для пайки припоем №4 (Sn97 Ag3), а второй не содержит и ему пофиг, какой припой. Так ведь? И к слову о компетенции продавцов-мне продавец в "Метизах" сказал... что это один и тот же флюс, только в разных упаковках. Так вот как им доверять?

GVK написал : ПРИМЕР: Для мягких припоев на основе олова неплохим флюсом является сосновая канифоль. Но она твердая - неудобно наносить. Растворите в спирте - получится спиртоканифоль - наносить удобно, на пайку спирт не влияет т.к. выгорает гораздо раньше. Смывать канифоль и спиртоканифоль после пайки (точнее, то что от них осталось) одинаково трудно.

GVK написал : Я считаю, что выбор флюса для мягких припоев для новичка менее значим, чем навыки подготовки деталей, навыки нагрева и пайки. Поэтому и сослался на мнение продавца, не более того

ИМХО, вредные советы, зачем советовать людям что то мудрить с флюсом? Канифоль к капилярной пайке медных труб не имеет никакого отношения. Я хоть и новичок в пайке труб, но не новичок в пайке вообще, паяльник лет с 7 в руках держу и по профессии монтажник радиоаппаратуры, имел дело с кучей разных флюсов и отчётливо чувствую по запаху, что припой для пайки труб содержит кислоту.

горелочку какую посоветуете , чтобы негасла и непыхала при пайке вниз соплом?? и вообще нормальные какие горелки, чтоб на вырост, паять твердым припоем ?? подарили 3 метра 15 трубы немецкой какойто написано газовая. хочу попробовать паять. кстати, тож как топик-стартер пострадавший от кризиса =) поэтому в вынужденном отпуске буду паять сам, благо Technik-san выложил фотку разводки- копия моего сан узла. единственно есть вопросы

1. можно заменить труборез болгарочкой маленькой? или перпендикулятность реза принципиальна? 2 можно ли обойтись без гратоснимателя, пользуясь надфилем или просто напильником по размеру? 3.чем опрессовывать?
2. как замуровывать водорозетки? оборачивать их тоже во флекс? но тогда они болтаться небудут? или их дюбелями к стене? но ониже в штробе. предидущий ремонт делали разводку на пп так водорозетки даже нестали крепить к стене- замазали цпс - стоят намертво.
3. что-то там про температурный коэффициент расширения меди, при прокладке крепить трубопровод с возможностью естественного расширения. это как? на клипсах пластиковых?

НЕЗНАЙКА_ написал : горелочку какую посоветуете , чтобы негасла и непыхала при пайке вниз соплом??

Для мягкого я купил в ОБИ, за 600+ рублей, с пьезоподжигом, всё норм, ничего не гаснет и не пыхает:) Когда понадобится твёрдым паять, куплю что нибудь посерьёзнее.