BOGA
BOGA
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1971

11.02.2009 в 15:14:38

Гвоздь написал : Из потребителей будут: ванна, раковина, мойдодыр, унитаз, стиралка.

Гвоздь написал : Собираю низкобюджетные водопроводы в муниципальном жилье по программе "Молодая семья" в подмосковье. Пытаюсь наработать максимально дёшевую и жизнеспособную схему.

"в оркестре кто-то фальшивит..." ,а где-понять не могу....:) Коллекторная схема и НИЗКОбюджетность....."нестыковочка выходит". Одной , нормальной (даже Акватермовской) трубой "пройтись" - уже ОЙ КАКАЯ экономия...и на материалах и на работе!!! P/S "эх -,СемёнСемёныч...":),понял, - ....меньше работы- меньше денюжкоффф:)

0
AlexR78
AlexR78
Новичок

Регистрация: 14.02.2009

Курск

Сообщений: 17

14.02.2009 в 02:35:48

to Гвоздь

Как пользователю не нравится.... совсем. Особенно не нравится штроба в стене с утопленным в неё краном. Неужели нельзя было подрезать немного (судя по фото не хватило 20-30 мм) отвод от стяка заново нарезать резьбу и сделать всё красиво!? Вопрос одного часа максимум... для человека, который делал бы это в первый раз в жизни (сужу по себе), а Вы наверное уже опытный мастер!? По поводу неразборных соединений ПП труб с остальными элементами системы - это просто анекдот, Вы уж простите :) Даже мне, человеку далекому от сантехники (мой опыт ограничен поделками в собственной квартире, если интересно, см. фото на страничке: http://www.santechniki.com/topic2927-60.html#21268) ясно, что конструкция водопровода дожна быть разборной и обеспечивать оперативную замену любого элемента. Или я не прав? Полностью поддерживаю Сан-Сана в этом вопросе! Вы упомянали о том, что некоторые аспекты конструкции (в частности, расположение редуктора на горячей воде вверх ногами) обсуждались и согласовывались с заказчиком на уровне "нам так удобнее будет..." или что-то в этом духе, - вот это, на мой взгляд, недопустимо в принципе! Если Вы взялись за работу, то Вы - единственный СПЕЦИАЛИСТ на объекте, и должны делать всё не как "удобно", а как правильно! И если правильно сделанная конструкция оказывается катастрофически неудобной в обслуживании, значит надо искать другой вариант. Заказчик в таких вопросах Вам не советчик в силу своей некомпетентности (как правило).
И ещё... уважаемые мастера, консультирующие на форуме, ну не льстите вы человеку! Он ведь и дальше так будет работать! Научите его как надо ПРАВИЛЬНО делать, а не как "нормально", "годится", "сойдет" и т.п. С уважением и наилучшими пожеланиями!

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

14.02.2009 в 03:48:51

Неразборные соединения на коллекторе и обвязка бойлера, это пол-беды.

Гвоздь Вы смотрели в паспортах-вкладышах к редукторам, их производительность при увеличении запроса системы?

Пример: Человек принимает душ, в это время на кухне открыли холодную воду, чтобы сполоснуть стакан. Или в туалете слили унитаз.
В обоих случаях, давление за редуктором снизится, минимум на 0,2 бар., а может и более. При работе бойлера запрос ХВС к редуктору 1/2" будет двойной. Вы это учитывали? В вашей схеме редуктор обслуживает всю систему, без разбивки на зоны.
Эта система, в принципе не сможет нормально работать.

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

14.02.2009 в 07:32:52

Я вот так думаю - каждый заказчик заслуживает своего. Гвоздь очень прав в практическом смысле. Вся эта критика его работы чисто романтическая, всё можно сделать хорошо и он бы мог, но мастеру помимо всего прочего нужно ещё и зарабатывать деньги. Хорошая работа требует гораздо большего расхода времени, львиная масса которого уходит именно на доводку и эта работа всегда будет стоить хороших денег, и разве вина Гвоздя, что основная масса его заказчиков не могут или не хотят понимать этот факт? Это хорошо, что такие как он мастера ещё существуют, иначе бы его объекты делали одни джамшуты с их известным качеством.

0
AlexR78
AlexR78
Новичок

Регистрация: 14.02.2009

Курск

Сообщений: 17

14.02.2009 в 10:53:35

2 Тук-Тук Эх....и Вы туда же..... :) Рискну предположить, что без редукторов и коллекторов здесь можно было обоитись и сделать действительно "бюджетную" схему разводки... А сыкономленные средства зачислить в фонд гонорара и занятся, как Вы выразились, "доводкой". Ну почему заказчик всегда виноват!? Почему он всегда "заслуживает своего"? Вы никогда не пробовали ставить себя на место заказчика? По моему это нормально, когда вас просят минимизировать затраты. Специалиста затем и приглашают, имхо! Задача, которую Гвоздь ставил перед собой - Создание жизнеспособной бюджетной схемы - не решена, по моему мнению.

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

14.02.2009 в 11:37:16

Коллектора эти - инициатива заказчика, он написал уже. Без редукторов это только в старом фонде можно пережить, а в новостроях по 5-8 атм, и это надо совсем плевать на сантехнормы, чтобы собирать без них, а задача всё-таки очевидно, стоИт сделать бюджетную, но в рамках норм систему, формально как минимум. Так что я вижу что в рамках заданной темы Гвоздь проделал работу отлично, не считая мелких недочётов без которых нигде и никогда не обойтись. И более того в условиях нынешнего снижения платёжеспособности заказчиков его опыт реально ценен, и замечательно, что он им делится.

AlexR78 написал : Задача, которую Гвоздь ставил перед собой - Создание жизнеспособной бюджетной схемы - не решена, по моему мнению.

Я не вижу там ничего нежизнеспособного. Всё это должно и будет долго и счастливо работать.

А заказчик он всегда хочет и рыбку съесть и на жопу не сесть. Но реально им делается то, за что они готовы заплатить. Всегда, правдами или не правдами. Просто более лживый мастер больше обещает поначалу, и вся разница. А более честные уходят из работы постепенно, оставаясь без заказов, или начинают тоже лгать. Такая вот специфика в этом нелёгком деле. В отличие от товара в магазине, заказчик платя свои деньги фактически покупает обещания и выирывает конкурс не тот мастер, который лучше делает, а тот который убедительнее обещает, и всякие рекомендации, портфолио здесь тоже мало гаранируют чего. Вот... А Гвоздь он просто говорит - я сделаю самую дёшевую, но 100% рабочую без проблем систему. И делает это. Молодец.

0
AlexR78
AlexR78
Новичок

Регистрация: 14.02.2009

Курск

Сообщений: 17

14.02.2009 в 14:33:17

Я не вижу там ничего нежизнеспособного. Всё это должно и будет долго и счастливо работать.

Даже не сомневаюсь, только система далеко не бюджетная...

А более честные уходят из работы постепенно, оставаясь без заказов, или начинают тоже лгать. Такая вот специфика в этом нелёгком деле.

Печально, но видимо, оно везде так....

Про инициативу заказчика относительно коллектора - пропустил пост. Работает и всех устраивает - и то хорошо. Я излагал свое мнение, не сердитесь.

2 Тук-Тук А разве 5-8 атмосфер это не нормальное давление? Вроде как даже гибкая подводка держит до 10-ти.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

14.02.2009 в 15:59:47

Тук-Тук написал : я сделаю самую дёшевую, но 100% рабочую без проблем систему.

По вопрсу о подборе редукторов, тишина какая-то. http://www.rbmspa.ru/pasport/51.04_A4.pdf

0
Гвоздь
Гвоздь
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 898

14.02.2009 в 16:08:43

AlexR78 написал : Неужели нельзя было подрезать немного (судя по фото не хватило 20-30 мм) отвод от стяка заново нарезать резьбу и сделать всё красиво!?

Стоимость отключения стояка - 1000 рублей. В мои деньги эти расходы не включены. Кто хочет пусть платит.

AlexR78 написал : По поводу неразборных соединений ПП труб с остальными элементами системы - это просто анекдот, Вы уж простите

Не прощу. Прежде чем ересь нести, нужно башкой пытаться думать. Что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать? Трубу, замурованную в стену? ЕЁ хоть так хоть так не выковырять оттуда. Или литой корпус коллектора ФАР? Корпус этот безотказен. Краны на коллекторе выкручиваются из корпуса без демонтажа коллектора из схемы. Пора пытаться учиться думать. Стереотип применения разьёмных соединений явно не в пользу надёжности современных водопроводов. Водопроводы прошлого чётко отработали отведенный им срок без жалких ППРовских американочек.

AlexR78 написал : недопустимо в принципе! Если Вы взялись за работу, то Вы - единственный СПЕЦИАЛИСТ на объекте, и должны делать всё не как "удобно", а как правильно!

Вы опять не правы. Редуктор имеет право стоять и так и так. Это не регламентируется.

0
Гвоздь
Гвоздь
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 898

14.02.2009 в 16:10:41

alsem написал : Эта система, в принципе не сможет нормально работать.

Предложите свой вариант?

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

14.02.2009 в 16:23:26

Гвоздь Система должна быть жизнеспособной по определению, а не по желанию мастера сделать нечто "из ряда вон".
Вот если задаться целью установить моноблочный коллектор, то почему нельзя применить полипропиленовые коллекторы?
Если мы видим что сборка упирается в стену, то почему нельзя эти коллекторы расположить по вертикали? Ведь место позволяет. И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу