Выбор розеток и выключателей.

Могу и я тут уже писал(ради праздного любопытства попробовал и ахренел). Возьмите зажигалку и если есть валеновская розетка или выключатель, попробуйте попалить механизм. А потом напишите, что Вы увидете. Я думаю, розетка как минимум должна не поддерживать горения . В случае с валеной это утверждать нельзя. Она горит. И горит не нагретая(т.е окружающая температура комнатная). думаю не нужно вам объяснять что будет с механизмом если он находится в замкнутом простанстве и его перегрузить.Экономит легран на этих механизмах, из г*на их какого то отливает. лучшеб керамические делали. А остальные механизмы (селяна и галея) нормальные, только они "немножко" других денег стоят

DesElek написал : думаю не нужно вам объяснять что будет с механизмом если он находится в замкнутом простанстве и его перегрузить.

Лично мне объяснять не надо, поскольку я знаю, что защита розеточных групп должна быть адекватной и не допускать перегрузки. Про необходимость качественной протяжки клеммных соединений на механизмах, а клеммы механизмов Валена успешно справляются со своими обязанностями, я лучше промолчу.

DesElek написал : Экономит легран на этих механизмах, из г*на их какого то отливает.

Экономит Легран не на механизмах, а на декоре, отчего серия Валена и пользуется повышенным спросом - не всем хочется тратить деньги, которых не хватает, на рамки из стекла или натурального дерева, например, как у той же Селены, о ценах на которую вам известно, надеюсь. Хотелось бы услышать от вас не результаты пиротехнических испытаний ( горит, как известно, всё ), а эксплуатационные электротехнические характеристики, которые вас не устраивают.

avmal написал : защита розеточных групп должна быть адекватной и не допускать перегрузки

В этом и загвоздка, что должна быть. А часто ли так бывает? Ведь многие меняют розетки не задумываься о необходимсоти замены не только автоматов в щите (только не говорите, что не знаете о широко распространённом способе ставить автоматы "побольше", ампер так на 25, "шоб не выбивало", уже не говоря о проводке, которая во многих домах до сих пор стоит - алюминиевая полторашка на 6.3 А... А ведь на розетке "чёрным по-русскому" написано 16А, а ведь не все люди электрики и многие даже не обращают на это внимание... кухня, одна розетка, тройник и в него микроволновку, чайник, тостер... )

avmal написал : необходимость качественной протяжки клеммных соединений на механизмах

Прошу прощения, немного не понял про протяжку... Если вы имеете ввиду тип клеммных соединений, то Легран до сих пор делает винтовые клеммы(!). Про их слабые стороны, про требования, которые никто не выполняет, и то что они просто ЗАПРЕЩЕНЫ к использованию в Европе с 1969 года, не стоит говорить или как?

avmal написал : клеммы механизмов Валена успешно справляются со своими обязанностями, я лучше промолчу

Справляются. А я и не спорю. Макель вот тоже справляется...

avmal написал : Экономит Легран не на механизмах, а на декоре, отчего серия Валена и пользуется повышенным спросом

Ну тут Вы неправы. Экономить на декоре? Это о чём? Термопласт, что используется в изготовлении рамок и накладок, что в Валене, что в Галее, что Селяне (пластик) одинаков. Гранулат одинаков. Отливка? какая разница какой формы будет изделие? Это же литьё, а не резка или ковка... Матрицу сделали и вперёд штамповать "совочки".

А на механизме экономят и ещё как! Как? Например, латунь древняя в контактах. В Германии хорошим тоном у уважающих себя производителей уже как лет 20 считается хорошим тоном контактные группы делать из стали с содержанием Никеля и Серебра. Серебро, я думаю понятно, проводимость намного выше, а следовательно потери и нагрев значительно ниже. Никель - коррозионная стойкость, особенно против образования гальванических пар + снижение коэффициента усталости. Это легко проверить. Цвет "тюльпана" в той же розетке. Гляньте. И это не краска, я вас уверяю. Поскребите или попробуйте на распил.
Материал короба (это где все токоведущие части расположены) у Валены - горючий пластикат. Тогда как по крайней мере один немец (не буду, а то ещё рекламу "пришьёте"), делает их из спецматерала, который выпекается под высоким давлением. Что-то около 800 атм, если память не изменяет. Вот и сравните те же энергозатраты при обычной отливке пластика и при выпекании в условиях высокого давления. Материал пластичен и совершенно не горит. Проверял сам, и не раскалённой медной проволокой, как это французы делают, а банально открытым огнём. Только ради Бога, не надо про то, что горит всё... в школе учились знаем. Вопрос в условиях. И их осуществимости в комнатных условиях. Не так ли? И выбирая между механизмом который горит, но затухает, и тем, что НЕ ГОРИТ ВООБЩЕ, да ещё и за те же самые деньги, да ещё и чуть-чуть но дешевле... выбор очевиден.

DesElek написал : Материал короба (это где все токоведущие части расположены) у Валены - горючий пластикат. Тогда как по крайней мере один немец (не буду, а то ещё рекламу "пришьёте"), делает их из спецматерала, который выпекается под высоким давлением. Что-то около 800 атм, если память не изменяет.

ответьте какой - будет не реклама

DesElek написал : Если вы имеете ввиду тип клеммных соединений, то Легран до сих пор делает винтовые клеммы(!). Про их слабые стороны, про требования, которые никто не выполняет, и то что они просто ЗАПРЕЩЕНЫ к использованию в Европе с 1969 года, не стоит говорить или как?

Тоже можете документально подтвердить?

DesElek написал : Прошу прощения, немного не понял про протяжку...

Оно и понятно ...

DesElek написал : многие меняют розетки не задумываься о необходимсоти замены не только автоматов в щите

Никогда не думал, что замена механизма должна сопровождаться заменой автомата в щите.

avmal написал : Тоже можете документально подтвердить?

Хотел бы пошутить известным и расхожим выражением про бумажки, но вижу, что с юмором тут немного "дефицитно".
Друзья, это форум, а не зал диспутов, и я лишь выражаю своё мнение и транслирую знание, поскольку мнение это было доказано дискуссионно ранее. Тоже был таким неверующим. Правда предпочитаю верить происходящему у меня на глазах и своим рукам, чем бумажкам... Поэтому я не буду ничего доказывать. Лениво зело...
Откуда знаю? Да друг у меня немец, 30 лет электрикой в Германии занимается. А бумажки... "Ищущий да обрящет". Вам надо, Яндекс, Гугл. В добрый путь! :)))

avmal написал : Оно и понятно ...

Хммм... есть вещи, которые понятны только Вам... Извините... И, прошу прощения, но IMHO, сарказм Ваш несколько неуместен. Приём на публику, но не для профессионалов.
Терминология не терпит двусмысленности.

avmal написал : Никогда не думал, что замена механизма должна сопровождаться заменой автомата в щите.

эээ... ваши слова...

avmal написал : поскольку я знаю, что защита розеточных групп должна быть адекватной и не допускать перегрузки

А это, простите, про что? Или Вы имели ввиду что-то своё? Ну и вроде логично при установке розетки на 16А, сменить и автомат, если это, конечно, необходимо... 25 А (у знакомых вот случай был, дядя хотел купить автомат на ввод 150 А... в квартиру...) автоматы широко распространённый, но, тем не менее, случай.

DesElek написал : А на механизме экономят и ещё как! Как? Например, латунь древняя в контактах. В Германии хорошим тоном у уважающих себя производителей уже как лет 20 считается хорошим тоном контактные группы делать из стали с содержанием Никеля и Серебра. Серебро, я думаю понятно, проводимость намного выше, а следовательно потери и нагрев значительно ниже. Никель - коррозионная стойкость, особенно против образования гальванических пар + снижение коэффициента усталости. Это легко проверить. Цвет "тюльпана" в той же розетке. Гляньте. И это не краска, я вас уверяю. Поскребите или попробуйте на распил.

Ничего лучше "древней" латуни для шин контактов нет. Последнее время в целях экономии применяют пластированную латунь. Это "бутерброд" из стали и латуни. Теплопроводность при той же толщине получаеться чуть хуже. Сама контактная группа в выключателях изготавливаеться из серебра.

DesElek написал : Материал короба (это где все токоведущие части расположены) у Валены - горючий пластикат. Тогда как по крайней мере один немец (не буду, а то ещё рекламу "пришьёте"), делает их из спецматерала, который выпекается под высоким давлением. Что-то около 800 атм, если память не изменяет. Вот и сравните те же энергозатраты при обычной отливке пластика и при выпекании в условиях высокого давления. Материал пластичен и совершенно не горит. Проверял сам, и не раскалённой медной проволокой, как это французы делают, а банально открытым огнём.

Это совершенно две разные технологии производства. При литье механизмов розеток и выключателей используют стеклонаполненый полиамид. При выпекании используеться дуровит. Технология более близкая к керамике, с такимиже недостатками. При нагреве становиться хрупкой и рассыпается.
Испытание розеток ГОСТом предусматривает протыкание нагретой до красна стальной проволкой. Испытание открытым огнем никто не проводит (кроме Вас).

Спасибо, Влад. Без иронии.

Vlad Zhdanov написал : Ничего лучше "древней" латуни для шин контактов нет. Последнее время в целях экономии применяют пластированную латунь.

"Экономика должна быть экономной". Но из ряда соотношения цена качество всегда есть "вывихи". И в данном случае я не говорю, что латунь плохо, я утверждаю, что есть лучше за те же деньги. ))

Ну и, говоря, по правде, латунь - это сплав меди с цинком. Минусов много, например материал должен изнашиваться равномерно, а латунь как раз подвержена, т.н. питтинговой коррозии, когда в сплаве "выгорает" цинк. Шина выглядит так, будто её мелким сверлом долго и упорно дырявили. Латунь обладает гораздо большим сопротивлением, нежели медь (естесственно), и пожалуй единственным положительным моментом, для чего собственно и далалась, является стойкость её к образованию задиров, поэтому её основное применение, например вкладыши подшипников скольжения. А как контакты, как раз латунь материал неважнецкий.

Vlad Zhdanov написал : Это совершенно две разные технологии производства.

Так ведь о том и речь! )) Материалы разные. В последнее время чаще используется поликарбонат. Изделие действительно керамизируется, но пластичнее керамики на 2 порядка. Для компенсации термокачек вполне и даже более чем достаточная. При нагреве охрупчивается, но только в зоне нагрева, т.к. коэффициент температуропроводности очень низкий.

Vlad Zhdanov написал : Испытание открытым огнем никто не проводит (кроме Вас).

Со всем уважением, Владислав, но каким бы пироманом я бы Вам не мнился, но проводит. UL 94 (Underwriters Lobaratories) - Классификация поведения материала при контакте с пламенем горелки Бузена.

С Уважением.

Купил выключатели simon серии 34. Подкупило производство испании (сборка наша). Механизм замечательный, но исполнение рамки, вставок, и их сопряжение. О боже. Жена уши затыкала, когда я их пытался назад вставить после установки самого механизма в короб. Вставки выпадают самопроизвольно. Чтобы защелкнуть рамку надо ее расщеперить и умудриться не сломать.

Мое имхо по поводу легранда: неоправданая цена. Покупал валену раньше, сделана в португалии. Сейчас пошла венгерская, кое-что проскакивает екатеринбург (он же делает всю серию суно). А цена осталась прежней в евро. П.С. Очень нравится АББ (бух и яггер) - механизмы. Дизайн конечно спорный, но механизм однозначно лучше легранда. Особено каривы - там вообще внутренности вроде как из целофана отштампованы, пальцами мнутся.

Еще замечание по поводу симона: продается все с одинарными рамками. После покупки рамок на несколько постов, остается кучка одинарок, которые выкидываешь... А за них деньги плочены...