ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ: Как сделать всё правильно?

Зависит от многих условий, в том числе от производителя и от рук. А так есть объекты стоящие уже по 40 лет.

selfservice написал : На сколько лет хватит такой ГИ?

Зависит от многих условий, в том числе и от производителя и от рук. А так есть объекты стоящие уже по 40 лет.

Bios написал : Зависит от многих условий, в том числе и от производителя и от рук. А так есть объекты стоящие уже по 40 лет.

С.Ружинский пишет, что в Крыму и не только есть волнорезы в море, которым за 50 лет, изготовленные из гидрофобизированного ГКЖ бетона, а стоимость ГКЖ копеечная, учитывая его концентрацию 1 кг на куб бетона. А про ваши объекты, которые стоят 40 лет нет информации ни по технологии ГИ, ни по условиям эксплуатации, ни по наличию/отсутствию ремонтов ГИ за эти 40 лет.

selfservice написал : сама изоляция

Ленту, которую клеят на стык пол-стена должна быть эластичной, чтобы не порваться и не треснуть при ее растягивании при деформациях шва между стеной и полом. Параметр "растяжение на разрыв" характеризует эластичность. Для данной ленты он 144%, а для обычной изоленты (которая из ПВХ) - 150%, т.е. эластичность эластомера и ПВХ сопоставимы. ПВХ водонепроницаем (см. натяжные потолки). А что еще надо? Иногда нужна термостойкость (мой случай). Есть виды ПВХ (пластикат ИТ-105, применяемый для оболочки электропроводов), держащие температуру до плюс 105 градусов без значительной потери своих свойств. По ленте литокол например данных по термостойкости нет. Еще один важный момент - долговечность. Срок службы ПВХ не менее 50 лет, а срок службы эластомера? Один из видов эластомера - резина. Подозреваю, что срок службы резины не очень большой.

Получается, ПВХ как минимум не уступает эластомерам в плане ГИ.

П.С. На литоколовскую ленту нет сертификата соответствия ГОСТ.

Простите, вот Вам зачем эти изыски?

Ведь есть же готовые продукты специально предназначенные для решения задачи. Если хотите сэкономить, то такая экономия однозначно боком вылезет на готовом объекте. Вот люди/производители свои материалы испытывают годами, доводят рецептуру и т.д. И вдруг бац, появляться наш Тяпкин-Ляпкин (в хорошем смысле этого слова) который говорит: все это ерунда и мы пойдем другим путем. Ну если для себя - пожалуйста, а если для других, а где результаты испытаний, а где сертификат ))) (У нас на ленту есть) Попробуйте самые сделать простые испытания, ну например на морозостойкость. Берете два образца и в морозильник. Через несколько часов вынимаете и сгибаете, результаты записываете. Дожидаетесь отогревания до нуля еще раз сгибаете, и результаты в журнал. Отогреваете до комнатной температуры - наблюдения в журнал. Далее весь цикл повторяете - раз сто. И вот после этого о чем то можно говорить. Предположим образцы вели себя примерно одинаково. Давайте проверим на истираемость. Можно приклеить/закрепить образцы на шлифмашинке и ЖЖЖЖЖ. О чудо, образцы вновь ведут себя примерно одинаково. И так проводим еще ряд различных испытаний. Предположим что образцы во всех испытаниях показали примерно равные результаты. Тогда встает закономерный вопрос - зачем платить больше. Есть полотно ПВХ, нарезали лент и вперед. И что получится. Полотно и цементный ГИ слой будут жить каждый своей жизнью, ну нет адгезии у цемента к ПВХ. Значит вода легко обойдет слой ПВХ. Плюс возможные подвижки Со временем "просто" ленту может сжать/смять/перемолоть. Чтобы механически закрепить полотно ПВХ в слое ГИ придется делать по краям полотна кучу отверстий, что в кустарных условиях сделать не представляется возможным. И как поведет при этом себя полотно ПВХ, будет расползаться или просто рваться при растяжении - значит вновь испытания. И... хватит, потому что мы вновь придем к конструктиву ленты и тут еще раз можно будет сравнить цены.

витаон написал : обычный спабонд копеечный в обмазку и ей пропитывается

спабонд фильтрует воду, а мы говорим о гидроизоляции

BV написал : достаточно эффективно использовать в качестве лент для примыканий геотекстиль, паутинка и тп нетканый материал - на слой МС полимера и слой сверху. Но дорого. В принципе можете найти замену МС полимеру.

Вот тут надо разделить по типам ГИ. Геотекстиль применяется в ГИ на основе MS полимера, полиуретана, на основе полимерных дисперсий и т. и т.п., но только не на цементной основе. В первой группе действительно так: в не застывший первый слой укладывается геотекстиль и затем укрывается вторым слоем гидроизоляционного материала. И Геотекстиль надо выбирать нетканый он лучше пропитывается гидроизоляционным материалом.

Грэй написал : Согласен, эти ленты оправданы только в деревянных домах, -только там возможна большая усадка. А в обычных квартирах достаточно, как сказал Витаон,достаточно обычного строительного бинта, для тех кто не понял до сих пор - угол мажется АКРИЛОВОЙ гидроизоляцией, сраз у же накладывается бинт, или как там у вас - спабонд? , тут же, немедленно, промазывается ещё пару раз. Получается пропитанная и приклеенная лента. Кроме акриловых, или, что одно и то же, "латексных", для углов никакие другие ГИ материалы мало применимы. цементные - жёсткие, силиконовые, силикатные- жирные, битумные - запрещены в помещениях. Пропиточные - сами понимаете, только для плоскостей.

))))))))) Спасибо, улыбнуло, день прожит не зря

Вот и вовлекли Биоса в дискуссию.;)

Bios, я вам отвечу развернуто, но попозже. А пока отмечу одну вещь насчет адгезии к цементу. Существуют клеи для приклеивания ПВХ к минеральным основаниям - стяжке, штукатурке, бетону, т.е. цементу. И расход этого клея, даже брендового в пересчете на метр ленты шириной 10 см около 7 рублей. И метр такой же ленты из ПВХ стоит столько же. Итого 14 рублей за метр. А допустим, метр кнауфофской ленты 60 руб.

selfservice написал : Тюбика на сколько метров хватает примерно?

Если использовать как герметик, то при шве сечением 10 мм х 10 мм, 290 мл картриджа хватает прим. на 3 м.пог,

selfservice написал : Именно то, что нужно кмк.

Абсолютно не подходит для гидроизоляционных работ для уплотнения стыка стена/ пол

selfservice написал : С.Ружинский пишет, что в Крыму и не только есть волнорезы в море, которым за 50 лет, изготовленные из гидрофобизированного ГКЖ бетона, а стоимость ГКЖ копеечная, учитывая его концентрацию 1 кг на куб бетона. А про ваши объекты, которые стоят 40 лет нет информации ни по технологии ГИ, ни по условиям эксплуатации, ни по наличию/отсутствию ремонтов ГИ за эти 40 лет.

Вам шашечки или ехать. Волнорезу гидрофобизатор как собаке пятая нога

selfservice написал : Bios, я вам отвечу развернуто, но попозже. А пока отмечу одну вещь насчет адгезии к цементу. Существуют клеи для приклеивания ПВХ к минеральным основаниям - стяжке, штукатурке, бетону, т.е. цементу. И расход этого клея, даже брендового в пересчете на метр ленты шириной 10 см около 7 рублей. И метр такой же ленты из ПВХ стоит столько же. Итого 14 рублей за метр. А допустим, метр кнауфофской ленты 60 руб.

))) Давайте не будем сравнивать круглое с фиолетовым. Вы пишете про клей для приклеивания ПВХ к застывшему/высохшему минеральному основанию. Только забыли про праймер обеспечивающий адгезию ЖИДКОГО раствора на цементной основе к ПВХ.
Технология гидроизоляционных работ по вашему посту. 1. укладываем первых слой гидроизоляции. 2. ждем пару дней просыхания. 3. приклеиваем ленту ПВХ на выбранный вами клей. 4. ждем высыхания. 5. Ищем что можно нанести на выбранную вами ленту ПВХ для адгезии к ней второго слоя гидроизоляции. На стандартную квартиру 20 м ленты за глаза. Делается 1 раз. Экономия в этих масштабах - пшик, а геморрой обеспечен. Поэтому в осуждении ленты участия более не принимаю. Вам удачи.

Bios написал : спабонд фильтрует воду, а мы говорим о гидроизоляции

наверно доходит тяжело. с каких это пор им фильтруют воду, фильтры механические в основном из полиэтерового волокна , спанбонд нетканый материал считай тот же геотекстильhttp://www.road-market.ru/products/geotextile/pr_geotekstil/geotextil_spandbond это армировка ,а пропитаный полимером уже гидра с армировкой

Bios написал : Волнорезу гидрофобизатор как собаке пятая нога

Во-1, вы не обосновали этот свой тезис, во-2, вы соскочили. Назвали срок службы ГИ 40 лет, но не развернули про технологию, условия итд. С вами все ясно. Вы на позициях продавца, а не технического специалиста.

Bios написал : Вы пишете про клей для приклеивания ПВХ к застывшему/высохшему минеральному основанию. Только забыли про праймер обеспечивающий адгезию ЖИДКОГО раствора на цементной основе к ПВХ.

Действительно, забыл. Праймер - смесь цемента с ПВА 1 к 1 с добавлением воды до жидкого состояния. Ну сколько там надо для 0.1 м2, ну рублей 5 еще добавим, все равно в РАЗЫ дешевле. А у Кнауфа кстати по технологии нужно до ленты нанести слой обмазочной ГИ, затем ленту и на нее еще не менее 2 слоев обмазочной ГИ. Не слишком ли? Если это не развод на бапки, то что?

Bios написал : Технология гидроизоляционных работ по вашему посту. 1. укладываем первых слой гидроизоляции. 2. ждем пару дней просыхания. 3. приклеиваем ленту ПВХ на выбранный вами клей. 4. ждем высыхания. 5. Ищем что можно нанести на выбранную вами ленту ПВХ для адгезии к ней второго слоя гидроизоляции.

Не второго слоя ГИ, а стяжки или штукатурки.

Bios написал : На стандартную квартиру 20 м ленты за глаза

20 метров это периметр одной комнаты. Не считая межплиточных швов.

Bios написал : Экономия в этих масштабах - пшик, а геморрой обеспечен

В тех масштабах, которые вы назвали, действительно пшик, но масштабы другие. А насчет геморроя его ненамного меньше, чем если делать по технологии того же пресловутого Кнауфа. Хотя тут уже озвучивали менее геморройную технологию с нетканым полотном и акриловой гидрой, и это обстоятельство не дает окончательно склонить чашу весов в пользу своего метода.

Bios написал : Поэтому в осуждении ленты участия более не принимаю. Вам удачи.

Не зарекайтесь.;) За удачу спасибо.

На остальное позже отвечу.

витаон написал : с каких это пор им фильтруют водую, фильтры механические в основном из полиэтерового волокна

Подловлю на неточности.:) Фильтрует воду имелось ввиду пропускает воду, если до меня правильно дошло.