polarrus
polarrus
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Ноябрьск

Сообщений: 746

10.03.2013 в 20:02:51

Поддерживаю, для оцинковки лучше лёна нет как и для латуни анаэроба а для меди пайки

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.03.2013 в 09:23:53

psnsergey написал : Отличная, разогреваешь горелкой и всё, если не особо жестокий герметик. Многократно опробовано лично на зелёном Сантехмастере, до 100 градусов и откручиваешь ключом, почти как на льне.

У меня лично только 1 претензия ко льну, из-за коей я использую и анаэроб, и лён в зависимости от места. Это то, что он при соприкосновении с водой разбухает (паропроницаемость любых смазок/герметиков вовсе не 0), и вообще при закручивании создаются усилия, существенно превышающие усилия от нормального давления воды. Не очень железобетонные фитинги с внутренней резьбой от этого усилия могут "крякнуть", причём не сразу, а в неопределённый момент (помним про разбухание и паропроницаемость), и устранить вероятность этого нельзя. А запаковав анаэробом, можно быть практически уверенным, что "не крякнет". Разумеется, можно пользоваться и чугуном или брендовой бронзой со льном, но, например, у меня в городе тупо нет мест, где можно оперативно затовариться бронзой, а латунь с анаэробом даёт практически ту же надёжность...

Кстати! То, что тангит и ФУМ заметно менее стойки механически и могут подтекать с бОльшей вероятностью, чем лён, а также допускают мЕньшие провороты для регулировки (если лён не на герметике собирать, не допускающем проворотов после застывания, а на православной пасте) - признаю, факт. Так как это термопласты, а они под нагрузкой текут. Но тем не менее, на достаточно гладких и чистых резьбах они имеют право на жизнь.

Согласен. Вот только у анаэроба требуется, чтобы резьба была чистая и обезжиренная при нанесении. При ремонте же в жилом фонде, таких тепличных условий не бывает. Какая чистота, когда стоишь в подвале в болотных сапогах по колено в воде под проливным дождем и мотаешь рЕзьбы дюйм с четверью или бОлее? :) И феном там пользоваться - самоубийство, когда и ноги и руки в воде.

А по поводу того недостатка льна, как разбухаемость и капиллярная проницаемость, как раз и предлагал неоднократно применять лен не в сухом виде, а в виде ПРОМОЧЕННОГО НАСКВОЗЬ герметиком-прокладкой (в сыром подвале и на замасленных резьбах делаешь типа колбаску из пряди льна и герметика и ей подматываешь). Тогда и к резьбе доступа воды нет, и лён не разбухает. А по поводу закручивания. Усилие закручивания сильно зависит от первоначально правильного укладывания пряди на витки резьбы. Если правильно распределять лён и правильно его уплотнять-натягивать при накладке пряди, то при закручивании с усилием все в порядке. Не более, чем при закручивании тангитом. Опять же то, что лен пропитан силиконовым герметиком-прокладкой (которая еще и полностью полимеризуется потом в течение 72 часов), дает смазывающий эффект, уменьшая трение при закручивании, и усилие остается разумным даже на ПП фитингах.

Главное преимущество герметика-прокладки то, что он полимеризуется. А паста Унипак - нет. И пропитка тангита - нет. И сквозь нить тангита при давлении примерно выше 4-6 Бар уже сразу начинает просачиваться вода по капиллярам, т.е соединения подкапывает. Это на ХВС. А на ГВС и на отоплении пропитка в тангите под давлением и при температуре выше 70, вообще очень быстро вымывается горячей водой (на ЦО возможно еще и реагентами в воде), и такое соединение вообще становитьс не подкапывающим, а откровенно фонтанирующим.

При монтаже автономных систем отопления рЕзьбы закручиваю за сутки-двое, для полимеризации герметика. Но и при аварийнах работах, когда приходиться работать почти "под водой в акваланге", тоже делали резьбу "колбаской", никогда не ждали полимеризации. Включали рОзлив многоподъезндного дома сразу же. И не подкапывало нигде. А вот если сухим (при аварийных работах читай сырым) льном то же самое сделать, то обязательно подкапывает, пока "не затечЁт".

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Махатма
Махатма
Новичок

Регистрация: 26.02.2013

Воронеж

Сообщений: 42

11.03.2013 в 09:40:08

Inch1964 написал : Согласен. Вот только у анаэроба требуется, чтобы резьба была чистая и обезжиренная при нанесении. При ремонте же в жилом фонде, таких тепличных условий не бывает. Какая чистота, когда стоишь в подвале в болотных сапогах по колено в воде под проливным дождем и мотаешь рЕзьбы дюйм с четверью или бОлее? :) И феном там пользоваться - самоубийство, когда и ноги и руки в воде.

А по поводу того недостатка льна, как разбухаемость и капиллярная проницаемость, как раз и предлагал неоднократно применять лен не в сухом виде, а в виде ПРОМОЧЕННОГО НАСКВОЗЬ герметиком-прокладкой (в сыром подвале и на замасленных резьбах делаешь типа колбаску из пряди льна и герметика и ей подматываешь). Тогда и к резьбе доступа воды нет, и лён не разбухает. А по поводу закручивания. Усилие закручивания сильно зависит от первоначально правильного укладывания пряди на витки резьбы. Если правильно распределять лён и правильно его уплотнять-натягивать при накладке пряди, то при закручивании с усилием все в порядке. Не более, чем при закручивании тангитом. Опять же то, что лен пропитан силиконовым герметиком-прокладкой (которая еще и полностью полимеризуется потом в течение 72 часов), дает смазывающий эффект, уменьшая трение при закручивании, и усилие остается разумным даже на ПП фитингах.

Главное преимущество герметика-прокладки то, что он полимеризуется. А паста Унипак - нет. И пропитка тангита - нет. И сквозь нить тангита при давлении примерно выше 4-6 Бар уже сразу начинает просачиваться вода по капиллярам, т.е соединения подкапывает. Это на ХВС. А на ГВС и на отоплении пропитка в тангите под давлением и при температуре выше 70, вообще очень быстро вымывается горячей водой (на ЦО возможно еще и реагентами в воде), и такое соединение вообще становитьс не подкапывающим, а откровенно фонтанирующим.

При монтаже автономных систем отопления рЕзьбы закручиваю за сутки-двое, для полимеризации герметика. Но и при аварийнах работах, когда приходиться работать почти "под водой в акваланге", тоже делали резьбу "колбаской", никогда не ждали полимеризации. Включали рОзлив многоподъезндного дома сразу же. И не подкапывало нигде. А вот если сухим (при аварийных работах читай сырым) льном то же самое сделать, то обязательно подкапывает, пока "не затечЁт".

я так понимаю, что по оцинковке лен + герметик прокладка для авто?

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.03.2013 в 09:57:05

Махатма написал : я так понимаю, что по оцинковке лен + герметик прокладка для авто?

Лён найдите с тонкими волокнами. Хорошо должен быть вычесан вдоль по всем волокнам. Вся косичка должна хорошо разъединятся по всей длине, т.е. волокна не должны быть перекручены.

Не допускается никаких утолщений и вкраплений во льне.

Лен Унипак не соответствует этим требованиям. Поищите итальянский (купили в России вычесали и обратно продают).

После отсоединения пряди нужной толщины, еще раз уберите перекрученные нити протяжкой пальцами от середины пряди к концам.

Эх, похоже нужно писать тему, как правильно мотать лён.

Прежнее поколение не передало этих знаний современному поколению, к огромному сожалению. Да и чего удивляться, наша страна разучилась даже автомат Калашникова изготавливать....

Герметик вот такой -

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

DmKa
DmKa
Эксперт

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

11.03.2013 в 11:06:06

Inch1964 написал : Прежнее поколение не передало этих знаний современному поколению, к огромному сожалению

Ну да.......это просто счастье, что "старое поколение" не передало весь идиотизм и маразм накопленный в совковое время ...

0
vovikz
vovikz
Эксперт

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

11.03.2013 в 11:17:24

DmKa написал : Ну да.......это просто счастье, что "старое поколение" не передало весь идиотизм и маразм накопленный в совковое время ...

Пошло-поехало... Идиотско-маразматические советские ракеты до сих пор успешно летают. А вот молодые да резвые ничего кроме перепродажи произведенного чужим трудом не освоили.

0
Махатма
Махатма
Новичок

Регистрация: 26.02.2013

Воронеж

Сообщений: 42

11.03.2013 в 11:44:23

Inch1964 написал : Лён найдите с тонкими волокнами. Хорошо должен быть вычесан вдоль по всем волокнам. Вся косичка должна хорошо разъединятся по всей длине, т.е. волокна не должны быть перекручены.

Не допускается никаких утолщений и вкраплений во льне.

Лен Унипак не соответствует этим требованиям. Поищите итальянский (купили в России вычесали и обратно продают).

После отсоединения пряди нужной толщины, еще раз уберите перекрученные нити протяжкой пальцами от середины пряди к концам.

Эх, похоже нужно писать тему, как правильно мотать лён.

Прежнее поколение не передало этих знаний современному поколению, к огромному сожалению. Да и чего удивляться, наша страна разучилась даже автомат Калашникова изготавливать....

Герметик вот такой -

Товарищи спецы, а на этот же герметик можно сажать манжету к чугунине- ваше мнение.Тема http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181899

0
касимов
касимов
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

11.03.2013 в 14:07:52

Махатма написал : на этот же герметик

Можно.Только лен я никогда не пропитываю никакими герметиками.Есть паста унипак.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.03.2013 в 14:34:10

DmKa написал : Ну да.......это просто счастье, что "старое поколение" не передало весь идиотизм и маразм накопленный в совковое время ...

Марк Твен написал однажды. "Когда мне было двадцать, мой отец был дурак дураком. Когда же мне стало под сорок, мой старик сильно поумнел." :)

Деградация началась в начале 19 века. Когда могли выточить из заготовки красного гранита цельную деталь вращения весом 600 тонн и диаметром с одной стороны 3,5 метра, с другой 3 метра и длиной 23 метра. Заготовочка то под 1500 тонн весила. Или цельный пъедестал памятника из серого гранита весом под 3000 тонн вырезать, перевезти почти за 3000 км и поставить в центре города.

Заранее смешно, представляю, как сейчас объяснять мне тупорылому начнут про десятки тысяч крепостных с подводами. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

VN8
VN8
Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

11.03.2013 в 16:49:00

Inch1964 написал : А когда "наваяют" анаэробами, что "после них хоть потоп", деньги с заказчика сорвут, а ремонтопригодности то никакой и нет.

А чем плохи анаэробы, узнаете через несколько лет, когда потребуется ремонт или демонтаж.

Экая лютая ненависть к анаэробам. После такого представляется Inch1964, который раскручивает корпус каждого шарового крана перед установкой его в систему, брезгливо выковыривает и вычищает из резьб анаэробный герметик, которым краны пакуются на заводе и пререпаковывает корпуса на лён с какой-то хренью из тюбика как из-под зубной пасты не известно в каком подвале в эти тюбики залитой (про допуски и сертификаты соответствия к применению в питьевых водопроводах можно даже не спрашивать). "Продаваны" они такие - зазомбируют даже именитых производителей водопроводной арматуры.

0
Internet
Internet
Эксперт

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

11.03.2013 в 18:11:19

VN8 написал : Экая лютая ненависть к анаэробам. После такого представляется Inch1964, который раскручивает корпус каждого шарового крана перед установкой его в систему, брезгливо выковыривает и вычищает из резьб анаэробный герметик, которым краны пакуются на заводе и пререпаковывает корпуса на лён с какой-то хренью из тюбика как из-под зубной пасты не известно в каком подвале в эти тюбики залитой (про допуски и сертификаты соответствия к применению в питьевых водопроводах можно даже не спрашивать). "Продаваны" они такие - зазомбируют даже именитых производителей водопроводной арматуры.

сравнение с шаровым некорректно, не видел чтобы при разборке системы (ремонт или демонтаж) шаровый разбирали по частям

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу