Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11216

01.08.2014 в 00:22:05

z0rg написал : Не просто так упомянул про медь. то что медь ядовита - факт

а вот с этого момента готов выслушать более веские подтверждения, потому как полагаю, что оксид меди является надёжной бронёй от Ваших высказываний.Опровергните или подтвердите предметно свои опасения или фобии

0
пяпа
пяпа
Эксперт

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

01.08.2014 в 00:23:16

BV написал : Как только я читаю что-то подобное, я понимаю, что ищут необразованных лохов.... Никогда у таких ничего не куплю....

Та да, просто верх менегеровской инжИнерной мыслИ.

z0rg написал : Не утверждаю что ложка в банке безвредна. Самому стало интересно, стоит ли этого опасаться.

Вредна. Зачем вам ложка серебрянная в стакане? В чем сакральный смысл? Посвятите нас убогих в эту тайну плиз:)

0
z0rg
z0rg
Эксперт

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

01.08.2014 в 00:39:21

Tehnik-san написал : Опровергните или подтвердите предметно свои опасения или фобии

Я не сказал что вреден медный трубопровод (хотя допускаю, что у некоторых к таковому может быть персональная чувствительность, пусть даже и психосоматическая). Сам по себе элемент Cu не полезен, ионы меди принимают участие в обменном процессе организма и с не полезными последствиями. А условия при которых они в него попадают - тема отдельная. Если по этому вопросу я жертва неправильного пиара торговцев структураторами воды - готов с благодарностью выслушать ваши аргументы.

Медного трубопровода я не боюсь. Аргумент один: в финке меди на каждом углу - пучок, 99% трубопровода - медь. А вода у них самая лучшая по международному признанию.

пяпа написал : Зачем вам ложка серебрянная в стакане?

Мне? Я ей не пользуюсь, это мама балуется. Запретить ей? Сакральный смысл думаю такой, что в народе жто считается полезным.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11216

01.08.2014 в 00:54:33

z0rg написал : готов с благодарностью выслушать ваши аргументы.

Не вижу смысла выступать в роли кэп-а, смотрим далее

z0rg написал : Аргумент один: в финке меди на каждом углу - пучок, 99% трубопровода - медь.

Мне не понятна ваша пластилиновая позиция , то вначале вредна медь, а то приводите пример что у финов её как у собаки блох. Вы уж до конца определитесь в своих предпочтениях

0
z0rg
z0rg
Эксперт

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

01.08.2014 в 01:00:48

Tehnik-san написал : Мне не понятна ваша пластилиновая позиция

Простите, я вижу большую разницу между медной трубой и элементом "медь" в организме. Не считаю что из трубы элементы меди попадают прямо в воду и потом в организм..

Потому для меня не очевидна связь между серебренной ложкой и отравлением серебром.

А вот просто физический контакт с изделиями из свинца весьма не полезен. Разные элементы, разные механизмы.

0
ser000
ser000
Эксперт

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10472

01.08.2014 в 01:10:36

Tehnik-san написал : а вот с этого момента готов выслушать

Так уже была ссылка на тему:

пяпа написал : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=34624

Tehnik-san написал : Опровергните или подтвердите предметно свои опасения или фобии

Так вы же сами ссылку давали:

Tehnik-san написал : СанПиН 2.1.4.1074-01 ... 3.4.1. Обобщенным показателям и содержанию вредных химических веществ, наиболее часто встречающихся в природных водах на территории Российской Федерации, а также веществ антропогенного происхождения, получивших глобальное распространение (табл. 2). ... Медь (Сu, суммарно) ПДК 1,0 мг/л органолептический Класс опасности - 3

Кремний - 10,0 мг/л, класс опасности 2 Серебро - 0,05 мг/л, класс опасности 2

3.5. В пятой колонке указан класс опасности вещества: 1 класс - чрезвычайно опасные; 2 класс - высокоопасные; 3 класс - опасные; 4 класс - умеренно опасные.

Из учебника химии: > Серебро практически не реагирует с водой, тем не менее процесс перехода частиц серебра в воду происходит, и получается лечебная «серебряная вода».

источник: http://him.1september.ru/2004/34/22.htm

Похоже и серебрянные изделия без меди не обходятся: > Сплавы серебра, используемые для изготовления ювелирных украшений, имеют в своем составе всего один легирующий материал - медь. Она повышает твердость сплавов, сохраняя достаточную пластичность, ковкость, тягучесть. ... Согласно ГОСТам для изготовления ювелирных изделий в четырех сплавах серебра должно присутствовать 91,6%; 87,5%; 80%; 50%. Однако в практике обычно используют сплавы серебра 916-й и 875-й пробы.

Источник: http://helprf.com/Uvlikbez/DragMet/Freim/253.htm

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11216

01.08.2014 в 01:12:59

ser000 написал : Так вы же сами ссылку давали:

Оксид меди (защитное покрытие внутри медной трубы) является барьером, который препятствует излишнему выделению ионов меди в питьевую воду

z0rg написал : Простите, я вижу большую разницу между медной трубой и элементом "медь" в организме.

В таком случае и я не вижу необходимости доказывать вам, почему у финнов 99% трубопровода - медь, а не пластик.... лучше спросите у них

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116851

01.08.2014 в 01:16:54

z0rg написал : Сам по себе элемент Cu не полезен, ионы меди принимают участие в обменном процессе организма и с не полезными последствиями.

Да ну? Может всеже дело в количестве? Почитайте рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения.... найдете прямо обратное мнение. Более-менее подробно расписано тут - первая попавшаяся нормальная ссылка http://bot52.ru/cu.htm

Насчет количества меди смываемой с медного водопровода. Найдите в статье ПДК меди. Пусть вся растворенная медь усваивается человеком...... тогда.... медный водопровод должен похудеть за 10 лет на ..... ээээ 730 грамм.... Но разве человек пьёт всю воду прошедшую через медные трубы..... ? Раз в 50 меньше ...? И то по холодной.... Так за какое время наш медный водопровод должен растворится, если считать что он опасен? :)

0
ser000
ser000
Эксперт

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10472

01.08.2014 в 01:23:01

BV написал : Найдите в статье ПДК меди.

Нашёл уже и выше привёл, в 20 раз больше чем серебра: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=74105&page=36&p=4651815&viewfull=1#post4651815

BV написал : медный водопровод должен похудеть за 10 лет на ..... ээээ 730 грамм....

Так серебрянные ложки тоже не худеют так активно...

BV написал : Так за какое время наш медный водопровод должен растворится, если считать что он опасен?

То есть серебро вперемешку с медью при этом с меньшим воздействием течения воды по вашему быстрее растворяется чем медные трубы с постоянным течением?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116851

01.08.2014 в 01:52:31

ser000, я про серебро не сказал ни слова. Не знаю, не думал...

Речь о том, что опасные концентрации меди из водопровода - иллюзия. Иначе бы он весь перешел в раствор лет так за 5.... Ну а дыры - раньше....

0
z0rg
z0rg
Эксперт

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

01.08.2014 в 08:15:46

Tehnik-san написал : Оксид меди (защитное покрытие внутри медной трубы) является барьером, который препятствует излишнему выделению ионов меди в питьевую воду

Ну я же не говорил обратного. И барьерные свойства оксида меди не являются доказательством, что медь нейтральна.

BV написал : Может всеже дело в количестве?

Безусловно, более корректно говорить о ПДК.

BV написал : Так за какое время наш медный водопровод должен растворится, если считать что он опасен?

Я утверждал, что медный водопровод опасен??? Вроде уже несколько раз написал прямо обратное, не считаю его опасным.

ser000 написал : То есть серебро вперемешку с медью при этом с меньшим воздействием течения воды по вашему быстрее растворяется чем медные трубы с постоянным течением?

Вряд ли уместно говорить о растворении серебра. Просто из серебра ионы переходят в воду, и оксидная пленка серебра им не помеха. А оксид меди у водопровода является препятствием к насыщению воды ионами меди. Я так понимаю.

BV написал : Иначе бы он весь перешел в раствор лет так за 5...

Что бы единомоментно отравится, надо чтоб в литре воды образовалось всего 0,05 мг серебра. При каких условиях такое произойдет, как долго надо полоскать ложку в банке? Я не знаю. Но ложки серебра в воде не худеют, не слышал о таком.

Это один момент. А есть еще фактор накопления некоего вещества в организме, что представляет большую опасность, когда оно не выводится. Другой механизм отравления. Каждый день по чуть чуть и в результате за длительный период - тяжелое отравление.

ПС. я вообще не понял чего все так всполошились. Нет никакого противоречия в факте ядовитости меди и в безвредности медных трубопроводов. Радиация сама по себе вредна, но АЭС человек пользуется, и при соблюдении технологий они не убивают людей.

Эксплуатация медного трубопровода тоже накладывает определенные требования.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу