Чем уплотнять соединения резьбовые

VN8 написал : о каких-то полевых условиях заговорили

ну если Вы клиентам системы собираете в заводских условиях, то аналогия с шаровыми подходит как нельзя лучше))

Internet, ну не все же санты свинтусы ? :)

DmKa написал : Internet, ну не все же санты свинтусы ?

да не о том речь то попробую так изложить - по предложенной аналогии я пытаюсь доказать, что соединение на коленке никогда не будет достигать качества соединения на заводе (на нормальном заводе, конечно) слишком много факторов, которые негативно могут повлиять на качество работы, будь сантехник сто раз трезв и аккуратен почему зацепила аналогия - потому что нам пытаются доказать, что надёжность такого (на коленке) соединения будет равна надёжности соединения собранного на заводе шарового, мол иначе мотали бы лён на заводах

VN8 написал : подразумевается нормальная специализированная паста, а не какая-то баланда из тюбика неизвестного происхождения с надписью "100% силикон"

тут полностью соглашусь, так как лично я считаю глупостью мазать лён силиконом - лён утрачивает свои свойства, любую тряпку можно намотать с силиконом с тем же успехом

Internet написал : слишком много факторов, которые негативно могут повлиять на качество работы, будь сантехник сто раз трезв и аккуратен

Общая культура производства и закостеневший мозг "сантехников от жкх" или "старой закалки из которых песок сыплется" или полных дебилов.

ЗЫ В моей УО есть сантехники обслуживающие около 120 домов. Только на нашей новостройке один из сантов ( 35 лет) заработал более 4 лямов (эксклюзив на отключение и монтаж) так у него кроме дерьмового льна и №2 нехрена и нет и не было. Даже трубогиба нет, перфа нет, даже радиаторный ключ и то я ему подарил......... А так же обучал его (как простой житель) работать анаэробом, рехау и разьяснял что отсуствие ОК это пипец как плохо......

Когда я был вынужден использовать их услуги по переварке стояков и отопления то я им доверил варить и больше ничего ибо даже лен он мотал пипец как криво. Вот они стояли и с офигиванием наблюдали за сборкой на анаэробе.

ОК увеличивают гидравлическое сопротивление системы это факт. Если их не требует управляющая компания, то за каким чертом они нужны в системе? Особенно, если давление воды не прышает 3 Бар.

Tician написал : то за каким чертом они нужны в системе?

Иногда случается, что водичка из одной трубы плавно перетекает в другую, увеличивая расход на одном счётчике и уменьшая на другом.

Есть ещё такой пример: Однажды была потребность изменить положение ППР стояка. Водичку из системы спустили, но у кого-то выше стоял болер. Воздух в него засасывался и кипяточек стекал по стояку ХВ. Сами понимаете - паять в таких условиях невозможно.

Tician написал : ОК увеличивают гидравлическое сопротивление системы это факт.

Нормальные ОК - НЕТ !!!! Не более чем иные элементы системы.

Tician написал : Если их не требует управляющая компания, то за каким чертом они нужны в системе?

Это ТРЕБОВАНИЕ обязательное при монтаже приборов учета.

А так же нужны они для исключения подмесов и в первую очередь именно для этого. Понимаю что всем насратьь на соседей ........ но тем не менее ....

Tician написал : Особенно, если давление воды не прышает 3 Бар.

и че!!!!!!!!!!

Сегодня 3 бара а завтра 9 Сегодня на горячей 3, а на холодной 1,5.

Дальше что?

Товарищи, ну а если по теме : Чем уплотнять соединения резьбовые? Что надежнее? ;)

Oculus написал : Товарищи, ну а если по теме : Чем уплотнять соединения резьбовые? Что надежнее? ;)

Если у Вас есть чистые, сухие бронзовые или латунные фитинги, если не жаль денег на маленький пузырек с анаэробом, если готовы ждать полчаса или подогревать соединение горелкой, если надо намертво скрепить пару фитингов, если уверены, что это простоит 30 лет и не потечет, то анаэробом.

В остальных случаях проще это сделать льном с уплотнительной пастой.

DmKa написал : Нормальные ОК - НЕТ !!!! Не более чем иные элементы системы.

Так НЕТ, или не более чем остальные элементы? Все-таки есть у них гидросопротивление? :)

DmKa написал : Это ТРЕБОВАНИЕ обязательное при монтаже приборов учета.

Что, даже ссылку можете дать на это требование? Только в масштабах всей РФ, а не Москвы.

DmKa написал : А так же нужны они для исключения подмесов и в первую очередь именно для этого. Понимаю что всем насратьь на соседей ........ но тем не менее ....Сегодня 3 бара а завтра 9 Сегодня на горячей 3, а на холодной 1,5. Дальше что?

Клеить анаэробом Вы научились. Теперь осталось понять принцип работы редуктора. И подобные вопросы отпадут сами собой. Немногочисленные квартиры, где присутствует накопительный бойлер, это отдельная тема. Там много еще чего надо ставить помимо фильтра 100мкм и редуктора.

Tician написал : Что, даже ссылку можете дать на это требование? Только в масштабах всей РФ, а не Москвы.

в паспорта счётчиков загляните хотя может в Москве одни паспорта, по всей России другие

Tician написал : Клеить анаэробом Вы научились. Теперь осталось понять принцип работы редуктора. И подобные вопросы отпадут сами собой. Немногочисленные квартиры, где присутствует накопительный бойлер, это отдельная тема. Там много еще чего надо ставить помимо фильтра 100мкм и редуктора.

а если редуктора нет?

Tician написал : Так НЕТ, или не более чем остальные элементы? Все-таки есть у них гидросопротивление?

Нормальные ОК не зауживают поток. Не зауживают более чемс иные элементы системы. Читайте плиз дословно.

Tician написал : Что, даже ссылку можете дать на это требование? Только в масштабах всей РФ, а не Москвы.

Вы только зарегились на форуме и у Вас есть время и возможность изучить архивы хотя бы за пару месяцев. Это обсуждалось многократно. Извините, но заниматься поисков вместо Вас у меня нет времени. Это требование едино для приборов учета на территории россии. В том числе 90 % водомеров имеют уже встроенный ОК (дерьмового качества)

Tician написал : Клеить анаэробом Вы научились. Теперь осталось понять принцип работы редуктора. И подобные вопросы отпадут сами собой.

И Вам осталось научиться думать. Не все редуктара перекрывают обратный ток. Обсуждалось буквально на днях.

DmKa написал : Не все редуктара перекрывают обратный ток.

думаю, он имел ввиду что если давление в обеих трубах выровнять, то обратного тока какбы не будет

Tician написал : Теперь осталось понять принцип работы редуктора. И подобные вопросы отпадут сами собой.

"Врачу, исцелися сам!" Редуктор НЕ заменяет обратный клапан. Если, например, редукторы на обоих вводах, настроены: редуктор ГВС на 3 бар, редуктор ХВС на 3,1 бар (ну разброс некоторый получился) и отключили ХВС, то при подмесе где-нибудь в смесителе в квартире редуктор ГВС радостно будет поток горячей воды впускать (при этом давление будет где-то около 2 бар из-за потерь в арматуре), а редуктор ХВС - выпускать. Потому что редуктор - железка простая, всё, что он делает - это закрывается, если давление после него выше давления уставки, И ВСЁ! И если после редуктора ХВС 2 бара, то этот редуктор, настроенный на 3,1 бар, будет открыт, а если при этом до него - ноль (слили стояк ХВС), то он пропустит воду обратно как нефиг делать.

DmKa написал : Не все редуктара перекрывают обратный ток.

Даже так: ВСЕ они не перекрывают обратный поток.

Internet написал : думаю, он имел ввиду что если давление в обеих трубах выровнять, то обратного тока какбы не будет

Неа. Редуктор настроен на 2,5 А вот холодна может быть 1,5. Соотвественно редуктор не умеет повышать давление :) и выравнивать его на кране.

DmKa написал : Это ТРЕБОВАНИЕ обязательное при монтаже приборов учета.

Нет такого официального требования в РФ.:) Если вы знаете такой документ, просьба озвучить. И в паспорте на счетчик тоже нет. Вот на фильтр есть, а на ОК - нету.:p

Юберъ написал : И в паспорте на счетчик тоже нет.

Itelma http://www.skaliance.ru/pasport.htm Valtec http://www.valtec.ru/document/technical/passport-water-meter-modification.pdf

По счетчику Itelma-подумайте, чем рекомендация отличается от требования. По паспорту Valtec:
"8.13. При установке в присоединительный полусгон встроенного обратного клапана следует придерживаться следующих правил:

• обратный клапан устанавливается в полусгон на выходе из счетчика;"

И вот еще до кучи:http://www.betar.ru/en/node/22. Нормальный редуктор исключит подмешивание. А ставить ненормальный или неисправный нет смысла. На этом перестаю флудить :).

Tician написал : По счетчику Itelma-подумайте, чем рекомендация отличается от требования.

дочитывать до конца нужно

"При эксплуатации необходимо соблюдать следующие основные условия, обеспечивающие нормальную работу счётчика:

• монтаж счётчика должен быть выполнен в соответствии с рекомендациями настоящего раздела"

Tician написал : По паспорту Valtec: "8.13. При установке в присоединительный полусгон встроенного обратного клапана следует придерживаться следующих правил:

• обратный клапан устанавливается в полусгон на выходе из счетчика;"

"следует" имеет аналогичную степень обязательности что и "должен"

далее в оффтопе принимать участие не желаю, если кому-то непонятно что без ОК счётчик не может давать абсолютно точных показаний (а для этого его поверяют и пломбируют), то пусть ставят как хотят

Не знаю как там в Москве, но вот в других обычных городах в старом жилом фонде, реальная ситуация. Преположим свищ в стояке под потолком 3 этажа открылся. Приехала аварийка или пусть УК ремонтная бригада газосварщиков пришла. Стояк менять они не будут однозначно, потому, что капитальный ремонт не входит в обязанности УК. Даже участок стояка не будут менять. А вот подварить - подварят.

И как грамотные спецы пойдут в квартиру 4 этажа, чтобы отсоединить отсечные краны от гребенки стального стояка и ПП разводку перед началом газосварки. А на 4-м этаже живет такой, как ДМКА. И отсечные намертво приклеены на анаэроб к гребенке. Или их вообще, как ДМКА и писал в эту квартиру не пустят. Ведь грязные кирзовые сапоги, ремонтники не снимают. ;)

Ну и как вы думаете будет дейстовать ремонтная бригада? Будет заниматься сексом со склееными анаэробом резьбовыми? Разломают нафиг сами отсечные шаровые, при попытке открутить газовым ключом №4. Или, что более вероятно, ничего не будут делать, плюнут и пойдут на 3 этаж варить стояки невзирая на шаровые четвертого и ПП разводку там же.

То, что потом случиться с шаровыми и ПП разводкой на четвертом этаже во время газосварки - будет проблемой "продвинутого", приклеившего отсечные анаэробом.

Если бы меня не пустили в таком случае в квартиру на четвертом, заварил бы наплевав на четвертый и уехал. А когда бы стали звонить диспетчеру с четвертого, что их затопляет, приехал бы часа через два-четыре на аварийное перекрытие стояков. И ничего бы мне не было. Диспетчер бы сказала, что "бригада на выезде работает, освободиться и приедет к Вам". :) А четвертый бы хорошо "поплавал". А потом еще и платил бы за переварку гребенки или переустановку отсечных кранов у себя.

Inch1964 написал : И как грамотные спецы пойдут в квартиру 4 этажа, чтобы отсоединить отсечные краны от гребенки стального стояка и ПП разводку перед началом газосварки.

зачем ??

Inch1964 написал : То, что потом случиться с шаровыми и ПП разводкой на четвертом этаже во время газосварки - будет проблемой "продвинутого",

Что будет? Труба прогреется на 2 метра и расплавит краны?

Internet,
Спасибо, но там никакой "обязаловки" нет. Для Ителмы вообще ничего нет (кроме наличия ОК в схеме водомерного узла), а для Валтека:

"В комплект поставки счетчика кроме двух полусгонов входит обратный клапан, который может прилагаться отдельно или быть уже установленным в один из полусгонов." (с) Вот и все. Могу до кучи дать фото паспорта на Берегун - там вообще ничего про ОК не говорится. Да и какое отношение ОК имеет к задаче, выполняемой счетчиком? Ровным счетом никакого.:a У меня в квартире стоят и Ителма и Берегун - никаких ОК там нет и никто не требовал их усьтановки. Все опломбировано и состоит на учете в УК.

DmKa написал : зачем?

ну Вам же ясно сказали "Не знаю как там в Москве, но вот в других обычных городах в старом жилом фонде, реальная ситуация." обычное дело, приходят этажом выше и отключают всю разводку, заодно лампочки выкручивают, чтоб от газосварки не полопались такие они, бригады газосварщиков в других обычных городах

Юберъ написал : Да и какое отношение ОК имеет к задаче, выполняемой счетчиком? Ровным счетом никакого.

Internet написал : если кому-то непонятно что без ОК счётчик не может давать абсолютно точных показаний (а для этого его поверяют и пломбируют), то пусть ставят как хотят

при слитом стояке горячей воды, откройте холодную воду в смесителе, откройте горячий вентиль смесителя, заткните пальцем гусак и посмотрите что произойдёт с горячим счётчиком Если вы убедитесь, что отмотка счётчика в другую сторону не имеет отношения "к задаче, выполняемой счетчиком", то после этого слова "Ровным счетом никакого" вы возьмёте обратно Если вы считаете что после установки счётчика, можно допустить возможность мотания его куда захочется - дело Ваше и того, кто ваши показания принимает и выписывает счета за кубометры, то же самое относится и к "никто не требовал их установки. Все опломбировано и состоит на учете в УК. " про берегун знаю и специально не упомянул, это их проблемы

Internet написал : ну Вам же ясно сказали "Не знаю как там в Москве, но вот в других обычных городах в старом жилом фонде, реальная ситуация." обычное дело, приходят этажом выше и отключают всю разводку, заодно лампочки выкручивают, чтоб от газосварки не полопались такие они, бригады газосварщиков в других обычных городах

Да, вот такие мы бармалеи! ;)

Вы даже и не догадались, что от места газосварки на третьем, и до гребенки на четвертом будет не более полуметра. Дальше, надеюсь поняли? И что это ГАЗОСВАРКА, а не электросварка понимаете? ;)

Эх, а еще сант ругают, что тупые. И электролампочки воруют. :)

DmKa написал : зачем ? Что будет? Труба прогреется на 2 метра и расплавит краны?

*** будут газосварные работы (на трубе дюйм с четвертью), а не электросварные, а также расстояние от места сварки, до гребенки этажом выше (присоединенной к ПП разводке) не более полуметра ***

Уважаемые модераторы и администраторы!

Наверное многим уже не секрет, что эта тема уже давно утратила смысл своего первоначального названия. Из неё, к сожалению, невозможно оперативно получить искомую информацию и её чтение превращается в пустую трату времени.

Было бы очень логичным переименовать её в "Болтовня о насущном и не очень", где 3-4 человека смогут спокойно общаться между собой.

Юберъ написал : Спасибо, но там никакой "обязаловки" нет.

Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП

...7. Регламент выбора типов приборов учета холодной и горячей воды для установки в квартирах жилых зданий

Для установки в жилищном фонде города допускается применять приборы учета тепла, крыльчатые приборы учета холодной и горячей (до 90 град. С) воды с изолированным от воды счетным механизмом (счетчики сухоходы), соответствующие следующим требованиям: 7.1. Параметры приборов учета соответствуют ГОСТ Р 50601 и 50193 (метрологический класс А - для установки на вертикальных трубопроводах, класс В - для установки на горизонтальных трубопроводах). 7.2. Тип приборов учета должен быть утвержден Госстандартом Российской Федерации и внесен в Государственный реестр средств измерений. Прибор учета должен иметь паспорт, сертификат соответствия, выданный органом по сертификации, аккредитованным Госстандартом Российской Федерации. 7.3. В соответствии с описанием типа приборов учета допускается их установка в горизонтальном и вертикальном положении. 7.4. Номинальные расходы приборов учета холодной и горячей воды:

• 1,5 куб. м/ч для квартир с одним вводом системы холодного и одним вводом системы горячего водоснабжения;
• 1,0 куб. м/ч для квартир с двумя вводами систем холодного и горячего водоснабжения, а также приборов учета, устанавливаемых перед одиночными водоразборными приборами и в местах водоразбора на общедомовые нужды. Диаметр условного прохода квартирных приборов учета воды независимо от величины номинального расхода воды составляет 15 мм, длина прибора учета (без присоединительных штуцеров) - 80 мм. Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан.

Еще в снипах где то было но на память не помню.

DmKa, Вот это спасибо, вот это другое дело. Теперь будем точно знать.:applause:

Inch1964 написал : *** будут газосварные работы (на трубе дюйм с четвертью), а не электросварные, а также расстояние от места сварки, до гребенки этажом выше (присоединенной к ПП разводке) не более полуметра

*** Реально надоело читать ***

Internet написал : Если вы считаете что после установки счётчика, можно допустить возможность мотания его куда захочется - дело Ваше и того, кто ваши показания принимает

Конечно. Если УК ставит на учет, то мне вообще по барабану. ЗЫ: как сольют стояк ГВС - обязательно проверю. ЗЫЗЫ: но то, что Ителма стоит без ОК - это как Бог свят.:)

http://www.youtube.com/watch?v=_9-CapsGXBE даже подогревать не нужно :)

Туляк. написал : Тангит-Унилоком давно пользуюсь, проблем не было!!! Для надежности иногда жидким силиконовым герметиком пользуюсь с Тангит-Унилок, но мне кажется что лучше без герметика. Т.к. недавно раскручивал такое резьбовое соединение (без герметика) и сложилось такое впечатление что он (Тангит-Унилок) "увеличивается" в размерах при взоимодействии с водой.

точно раширяется-бывает не раскрутить резьбы в труднодоступных местах,если собрано на Тангит Унилок,сам пользуюсь льном+унипаком.