Немного OFF ... но по теме водоочистки.
У меня соседка - бабушка, ей 93 года, прошла всю Великую Отечественную санитаром в медсанбате. До сих пор пьёт московскую воду только из крана, но предварительно отстаивает её в 3-х литровых банках и на следующий день эту воду из банок использует на 2/3 объема, а осадок сливает. Такая вот "био-очистка" ))) Бабушка крепкая, при хорошей памяти , каждый день сама выходит во двор.
У таких ещё камешек (вероятно, кремний) в этой банке и ложка серебренная (или другой предмет и сего металла).
Tehnik-san написал :
Бабушка крепкая, при хорошей памяти
Крепкая бабушка не показатель крепкого потомства, особенно если в период вынашивания и вскармливания были проблемы с питанием, экологической обстановкой и т.п.
Tehnik-san написал :
У меня соседка - бабушка, ей 93 года, прошла всю Великую Отечественную санитаром в медсанбате. До сих пор пьёт московскую воду только из крана, но предварительно отстаивает её в 3-х литровых банках и на следующий день эту воду из банок использует на 2/3 объема, а осадок сливает. Такая вот "био-очистка" ))) Бабушка крепкая, при хорошей памяти , каждый день сама выходит во двор.
Дай Бог ей здоровья и многие лета:) К сожалению таких мало, а по статистике совсем не в наших регионах много долгожителей. Многие и до пенсии не доживают(((
Можно вообще без фильтров получать воду высочайшего качества, и отстаивать не надо.
Я писал (даже ссылки давал) метод глубокой очистки двойная заморозка в холодильнике.
ser000 написал :
Отстаивание выветривает хлор из воды.
Как только хлор (дезинфектор) испарился, уже через 12 часов в воде "кто-то" живет, но "его" не вооруженным глазом не видно. А если на солнце воду выставить, то еще раньше.
ser000 написал :
У таких ещё камешек (вероятно, кремний) в этой банке и ложка серебренная (или другой предмет и сего металла).
Ага...Ложку не надо, а настоенная на кремнии вода-хорошее дело.
ser000 написал :
Что бы жило меньше как раз и кладётся серебренный предмет.
Верно. Но это необходимо (как один из способов), когда нужно воду из лужи обезвредить, в поле, в лесу и тд., то есть в условиях выживания. А в условиях долгих лет жизни и хорошего здоровья, серебро зло. Слишком экстремальный метод. Оно все "гасит". И плохое в стакане и хорошее в желудке.
z0rg написал :
... может кремния с серебром добавить?..
Не надо. Серебро - это тяжелый металл, причём не безобидный. В российских санитарных нормах - СанПиН 2.1.4.1074-01 "Вода питьевая" (см. "ПДК для неорганических примесей в воде") - серебру присвоен класс опасности 2, т.е. "высокоопасное вещество". Норматив по серебру составляет всего 0,005 мг/л = 50 мкг/л.
z0rg написал :
а сколько переходит в воду из помещенной в сосуд ложки?
Скажу честно - Не знаю, это Вам надо на форум химиков, с вопросом, какое кол-во ионов серебра будет выделять в воду погружённая серебрянная ложка ... кстати , не забудьте озвучить объем воды,общий вес ложки и какой процент исходного чистого серебра в ней и за какой отчётный период времени Вас интересуют результаты.
Tehnik-san написал :
Скажу честно - Не знаю, это Вам надо на форум химиков
ок. попробую узнать. Может это из разряда страшилок "медь ядовита" (что правда но не актуально в медном трубопроводе), а может и реально не стоит серебряную ложку в банке держать.
z0rg написал :
а может и реально не стоит серебряную ложку в банке держать.
Не надо, если для питья.
z0rg написал :
а то у меня мама этим увлекается, надо бы предупредить...
Маму поберегите. Мама же наверное не в палатке живет отшельником в лесу, воду из озера пьет. Да и то безопаснее вскипятить на костре.
Серебро впрочем присутствует в несмываемом виде в некоторых картриджах от фильтров серьезных брендов. Чтоб там живность не заводилась.
Но думаю там его мало, не более, чем это необходимо для выше озвученной задачи.
Кладу серебро в увлажнитель, и в баке накопительном на чердаке для холодной воды. Причины те же. Но я же эту воду не пью.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=34624
Полагаю, что СанПиН 2.1.4.1074-01 не может быть "страшилкой" ... как говорил один знакомый "Правила всегда пишут кровью пострадавших" ... жаль что только задним числом
пяпа написал :
Вот готовое решение, "оживитель" Изумруд-СИ. Изучайте.
Доказано, что на выходе после установок обратного осмоса вода является:
[*]дистиллированной (деминерализованной) и непригодной для питья;
[*]и ее структура несет на себе "информационный отпечаток канализационных труб, зараженных слизью и грязью", что чревато последствиями для людей с ослабленным иммунитетом.
Как только я читаю что-то подобное, я понимаю, что ищут необразованных лохов.... Никогда у таких ничего не куплю....
Tehnik-san, не подвергаю сомнению СанПин. Мне интересно, настоклько это актуально для серебряной ложки в воде.
Не просто так упомянул про медь. то что медь ядовита - факт. Многие соединения меди (Медный купорос например) - тоже весьма не полезны, мягко говоря. Но водопровод из меди вполне себе вещь приемлемая, СанПином не запрещенная.
Не утверждаю что ложка в банке безвредна. Самому стало интересно, стоит ли этого опасаться.
z0rg написал :
Не просто так упомянул про медь. то что медь ядовита - факт
а вот с этого момента готов выслушать более веские подтверждения, потому как полагаю, что оксид меди является надёжной бронёй от Ваших высказываний.Опровергните или подтвердите предметно свои опасения или фобии
Tehnik-san написал :
Опровергните или подтвердите предметно свои опасения или фобии
Я не сказал что вреден медный трубопровод (хотя допускаю, что у некоторых к таковому может быть персональная чувствительность, пусть даже и психосоматическая). Сам по себе элемент Cu не полезен, ионы меди принимают участие в обменном процессе организма и с не полезными последствиями. А условия при которых они в него попадают - тема отдельная.
Если по этому вопросу я жертва неправильного пиара торговцев структураторами воды - готов с благодарностью выслушать ваши аргументы.
Медного трубопровода я не боюсь. Аргумент один: в финке меди на каждом углу - пучок, 99% трубопровода - медь. А вода у них самая лучшая по международному признанию.
пяпа написал :
Зачем вам ложка серебрянная в стакане?
Мне? Я ей не пользуюсь, это мама балуется. Запретить ей?
Сакральный смысл думаю такой, что в народе жто считается полезным.
z0rg написал :
готов с благодарностью выслушать ваши аргументы.
Не вижу смысла выступать в роли кэп-а, смотрим далее
z0rg написал :
Аргумент один: в финке меди на каждом углу - пучок, 99% трубопровода - медь.
Мне не понятна ваша пластилиновая позиция , то вначале вредна медь, а то приводите пример что у финов её как у собаки блох. Вы уж до конца определитесь в своих предпочтениях
Tehnik-san написал :
Мне не понятна ваша пластилиновая позиция
Простите, я вижу большую разницу между медной трубой и элементом "медь" в организме.
Не считаю что из трубы элементы меди попадают прямо в воду и потом в организм..
Потому для меня не очевидна связь между серебренной ложкой и отравлением серебром.
А вот просто физический контакт с изделиями из свинца весьма не полезен.
Разные элементы, разные механизмы.
Tehnik-san написал :
Опровергните или подтвердите предметно свои опасения или фобии
Так вы же сами ссылку давали:
Tehnik-san написал :
СанПиН 2.1.4.1074-01
...
3.4.1. Обобщенным показателям и содержанию вредных химических веществ, наиболее часто встречающихся в природных водах на территории Российской Федерации, а также веществ антропогенного происхождения, получивших глобальное распространение (табл. 2).
...
Медь (Сu, суммарно)
ПДК 1,0 мг/л
органолептический
Класс опасности - 3
Кремний - 10,0 мг/л, класс опасности 2
Серебро - 0,05 мг/л, класс опасности 2
3.5. В пятой колонке указан класс опасности вещества:
1 класс - чрезвычайно опасные;
2 класс - высокоопасные;
3 класс - опасные;
4 класс - умеренно опасные.
Из учебника химии: > Серебро практически не реагирует с водой, тем не менее процесс перехода частиц серебра в воду происходит, и получается лечебная «серебряная вода».
Похоже и серебрянные изделия без меди не обходятся: > Сплавы серебра, используемые для изготовления ювелирных украшений, имеют в своем составе всего один легирующий материал - медь. Она повышает твердость сплавов, сохраняя достаточную пластичность, ковкость, тягучесть.
...
Согласно ГОСТам для изготовления ювелирных изделий в четырех сплавах серебра должно присутствовать 91,6%; 87,5%; 80%; 50%. Однако в практике обычно используют сплавы серебра 916-й и 875-й пробы.
z0rg написал :
Сам по себе элемент Cu не полезен, ионы меди принимают участие в обменном процессе организма и с не полезными последствиями.
Да ну? Может всеже дело в количестве? Почитайте рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения.... найдете прямо обратное мнение.
Более-менее подробно расписано тут - первая попавшаяся нормальная ссылка http://bot52.ru/cu.htm
Насчет количества меди смываемой с медного водопровода.
Найдите в статье ПДК меди. Пусть вся растворенная медь усваивается человеком...... тогда.... медный водопровод должен похудеть за 10 лет на ..... ээээ 730 грамм.... Но разве человек пьёт всю воду прошедшую через медные трубы..... ? Раз в 50 меньше ...? И то по холодной....
Так за какое время наш медный водопровод должен растворится, если считать что он опасен? :)
Tehnik-san написал :
Оксид меди (защитное покрытие внутри медной трубы) является барьером, который препятствует излишнему выделению ионов меди в питьевую воду
Ну я же не говорил обратного. И барьерные свойства оксида меди не являются доказательством, что медь нейтральна.
BV написал :
Так за какое время наш медный водопровод должен растворится, если считать что он опасен?
Я утверждал, что медный водопровод опасен??? Вроде уже несколько раз написал прямо обратное, не считаю его опасным.
ser000 написал :
То есть серебро вперемешку с медью при этом с меньшим воздействием течения воды по вашему быстрее растворяется чем медные трубы с постоянным течением?
Вряд ли уместно говорить о растворении серебра. Просто из серебра ионы переходят в воду, и оксидная пленка серебра им не помеха. А оксид меди у водопровода является препятствием к насыщению воды ионами меди. Я так понимаю.
BV написал :
Иначе бы он весь перешел в раствор лет так за 5...
Что бы единомоментно отравится, надо чтоб в литре воды образовалось всего 0,05 мг серебра. При каких условиях такое произойдет, как долго надо полоскать ложку в банке? Я не знаю. Но ложки серебра в воде не худеют, не слышал о таком.
Это один момент. А есть еще фактор накопления некоего вещества в организме, что представляет большую опасность, когда оно не выводится. Другой механизм отравления. Каждый день по чуть чуть и в результате за длительный период - тяжелое отравление.
ПС. я вообще не понял чего все так всполошились. Нет никакого противоречия в факте ядовитости меди и в безвредности медных трубопроводов. Радиация сама по себе вредна, но АЭС человек пользуется, и при соблюдении технологий они не убивают людей.
Эксплуатация медного трубопровода тоже накладывает определенные требования.
Запретить. Купить фильтр-кувшин. Только сказать, что картриджи обязательно менять вовремя (2-3 мес и не больше!) На солнце не ставить (на подоконнике к примеру).