Пароизоляция и гидро/ветрозащита - помогите выбором, запутался.

Shkeddy написал: bc----, не обманывайте. Такое там не делают.

Позвольте переадресовать к вам вопрос. Сколько кубометров в час воздухообмена вы планируете пускать сквозь стены вместо штатной вентиляции?

Ну вот опять, причём тут воздух? Никакого воздухообмена пароизоляционная мембрана не обеспечивает. Речь идет о паре. Пар и воздух - разные вещества.

Грэй написал:

Shkeddy написал: мы обсуждаем свойства материалов,

Какие конкретно материалы? какие свойства каждого из них, выраженные в числах? Всё познается в сравнении. Вы же пока что рассказываете про какие то обезличенные материалы, с непонятными свойствами.

Грэй, куда вам до цифр, если вы даже не понимаете о каких материалах идет речь. Вы, наверно, невнимательны. Предельно понятно было написано: пароизоляционная мембрана и гидроветрозащитная мембрана. Вы понимаете цели использования каждой из них? Если нет, то так и напишите - я не понимаю, пожалуйста, объясните.

Shkeddy пароизоляционная мембрана ли, плёнка ли -предназначены для изоляции пара. Для того, чтобы НЕ пропускать водяные пары. Ветрозащитная мембрана, или плёнка -для защиты от ветра. То есть заслон снижающий скорость движения воздуха. Гидрозащитная ---- это заслон от воды. Гидроветрозащитная - это заслон одновременно от воды и от ветра. С последними вопросов нет, это мембраны, т.к. они защищают не "от всего", а только от некоторых факторов. Я ничего не имею против материала "парозащитная мембрана", но я против такого названия этого материала. Словосочетание "парозащитная мембрана" абсурдно, ибо таковая защита, если она действительно не пропускает пар, то она не будет пропускать ничего -ни ветер, ни воду, ни воздух. Но если она не пропускает ничего, то это НЕ является мембраной. Вот я о чём.

Shkeddy пароизоляционная мембрана ли, плёнка ли -предназначены для изоляции пара. Для того, чтобы НЕ пропускать водяные пары. Ветрозащитная мембрана, или плёнка -для защиты от ветра. То есть заслон снижающий скорость движения воздуха. Гидрозащитная ---- это защита от воды. Гидроветрозащитная - это заслон одновременно от воды и от ветра. С последними вопросов нет, это мембраны, т.к. они защищают не "от всего", а только от некоторых факторов. Я ничего не имею против материала "парозащитная мембрана", но я против такого названия этого материала. Словосочетание "парозащитная мембрана" абсурдно, ибо таковая защита, если она действительно не пропускает пар, то она не будет пропускать ничего -ни ветер, ни воду, ни воздух. Но если плёнка не пропускает ничего, то она НЕ является мембраной. Потому, что, по определению, мембрана это плёнка, с некоторой (избирательной) проницаемостью. А пароизоляционная плёнка - это плёнка, повторяю, с абсолютной непроницаемостью, то есть, не мембрана. Вот я о чём. а если вы также как и BV , знаете случаи, когда пароизоляция предназначена для пропускания пара, то назовите пожалуйста эти случаи. Вот сам BV, пока что не раскрыл такие случаи. но если есть такие случаи и есть такие материалы. то они не должны называться "изоляционными", а должны называться "частично проницаемыми".

BV написал: bc---- написал: Пароизоляция не должна пропускать пар вообще.

необязательно

Shkeddy написал: Ну вот опять, причём тут воздух? Никакого воздухообмена пароизоляционная мембрана не обеспечивает. Речь идет о паре. Пар и воздух - разные вещества.

Shkeddy, в зависимости от условий один человек выдыхает от 50 до 400г воды в час. Сколько вы собрались через стены выводить? И что будет с вашим утеплителем, если в нем каждый час конденсируется 200-300 мл воды на протяжении 5 месяцев? У нас же в доме обычно не один человек. И не забываем, что дома еще можно суп варить, а это еще больше пара. И, вы не поверите, даже душ принимать.

Shkeddy написал: Обсуждаемый зазор, кстати, вентиляционный.

Интересно, а как выполнено на краях плоскостей, чтобы обеспечивалась вентиляция - движение воздуха в зазоре? Как это делают снаружи - вопросов нет...

Грэй написал: Но если плёнка не пропускает ничего, то она НЕ является мембраной.

термин мембрана, кроме значения "частично пропускающая" имеет еще значение "гибкая, тонкая".

Грэй написал: Потому, что, по определению, мембрана это плёнка, с некоторой (избирательной) проницаемостью.

есть и второе значение

Грэй написал: Вот сам BV, пока что не раскрыл такие случаи.

Сказал где посмотреть. Также можете посмотреть характеристики по паропроницанию таких "пароизоляционных мембран"

Грэй написал: то они не должны называться "изоляционными", а должны называться "частично проницаемыми".

обязательно напишите об этом всем производителям :)

Для Грей: В целом по теме все просто... если грубо - то достаточно того, чтобы пароизоляционная мембрана пропускала меньше водяного пара, чем пропускает гидро-ветрозащитная паропроницаемая мембрана, чтобы в стене не было накопления влаги в холодный период года.

BV написал: В целом по теме все просто... если грубо - то достаточно того, чтобы пароизоляционная мембрана пропускала меньше водяного пара, чем пропускает гидро-ветрозащитная паропроницаемая мембрана, чтобы в стене не было накопления влаги в холодный период года.

Ваша логика подходит для теплого времени года. Но вы забываете про точку росы и конденсацию влаги. Если снаружи минус 10-20, у вас даже небольшие количества пара просто не успеют дойти до наружней мембраны. Осядут в виде воды/льда внутри утеплителя. И это все будет день за днем накапливаться. В итоге и утеплитель потеряет свои свойства и деревянные элементы конструкций сгниют нафиг.

Сказки про паропроницаемую пароизоляцию (оксюморон, не правда ли) - это из рекламных буклетов тайвека.

BV, опуская ваши бла- бла, отвечу на единственный тезис, достойный ответа

BV написал: достаточно того, чтобы пароизоляционная мембрана пропускала меньше водяного пара, чем пропускает гидро-ветрозащитная паропроницаемая мембрана, чтобы в стене не было накопления влаги в холодный период года.

Так то оно так, только, вот в вашем предложении есть одна замечательная особенность: вместо материала "пароизоляционная мембрана" можно легко поставить совершенно любой материал, и ничего не изменится: например, заменим "пароизоляционную мембрану" на "старую дырявую мешковину " вот смотрите: "достаточно того, чтобы старая дырявая мешковина пропускала меньше водяного пара, чем пропускает гидро-ветрозащитная паропроницаемая мембрана, чтобы в стене не было накопления влаги в холодный период года.}} :D

Грэй написал: Так то оно так, только, вот в вашем предложении есть одна замечательная особенность: вместо материала "пароизоляционная мембрана" можно легко поставить совершенно любой материал, и ничего не изменится: например, заменим "пароизоляционную мембрану" на "старую дырявую мешковину " вот смотрите: "достаточно того, чтобы старая дырявая мешковина пропускала меньше водяного пара, чем пропускает гидро-ветрозащитная паропроницаемая мембрана, чтобы в стене не было накопления влаги в холодный период года.

:D}} И этот человек говорит мне о "бла-бла-бла" ? :killyourselfbywall:

bc---- написал: Сказки про паропроницаемую пароизоляцию

он говорит, что эти "сказки" описаны в СП, разве вы не читали? :D ...только вот не цитирует и не говорит где именно - ищите, мол, сами, школьники! :D И я думаю, что он понял уже что ошибся, но признаться гордость не позволяет.