Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы.

Gruzlaz написал : "ноль" остается подключенным в щитке-можно ли варить сваркой провод "ноль"? Я подключаю инвертор в роз.электроплиты.

подобный вопрос был буквально вчера про паяльник. можно варить. Абсолютно ничего страшного произойти не должно, если сварочник исправный. А если неисправный, то всё равно не должно ничего страшного произойти.

Один раз сварил уже подключенную коробку ) забыл АВ вырубить

vital_n и? По идее, если аккуратно делать и разноимённые провода в коробке не замыкать, то даже можно и не заметить! :)

Alexiy, Ну вот и не заметил )

Теперь мне ясно:). Спасибо Alexiy и vital_n !!!

vital_n написал : В теме при сварке инвертором все пишут - применял ток 50-80 А Я начал варить на 20А (3х2,5) При этом токе плавится на "ура" В чем смысл применения бОльшего тока? У меня получается примерно так

Попробую еще вниз проводом варить, а то шарик съезжает постоянно ( И насколько я понял его надо бы побольше делать

Всё шикарно получилось, шарик больше не надо делать, просто для крепости скрутки её потом аккуратно пассатижиками подтянуть чуток можно. Это я делаю примерно в 1-2 % скруток (когда посчитаю нужным). Ну и при сварке скрутка всегда только вертикально, чтобы капелька обволакивала жилы. Если не получается вертикально вниз, по условиям монтажа, то после сварки капельку надо внимательно осмотреть... Удачи!!!

Если кому интересно, выкладываю вот такое фото

На фото показана сваренная скрутка из алюминиевых проводов сечением 2.5 мм2

Когда делал у себя ремонт дома, менял проводку по квартире на медь. Ну и решил оставить на память вот этот образец сварки. Да, можно было его смело в мусорник со всем остальным хламом, но этому соединению - реально пол века (плюс - минус несколько лет), так как дом мой - пятиэтажная "хрущёвка". А я то думал: и как это у меня нигде в распредкоробках провода не подгорели за столько-то лет? И ещё, демонтируя проводку, я удивился: такие коротенькие скрутки и так классно - ничего не подгорело/потемнело за столько лет эксплуатации. Я хоть и не перегружал никогда линию, но честные 14 ампер всё равно иногда проскакивали, так как современную технику никто не отменял и ничто человеческое мне не чуждо

Ребята, подскажите пожалуйста, напруги холостого хода в 80 вольт не будет много? Хочу приобрести: http://www.resanta.ru/production/svarobor/svar2/108-sai160.html Написано также: напруга дуги 26 вольт- это как понять?

Роман, не в том разделе вопрос - нужно в "Силовом оборудовании"

А понимать просто - напряжение на дуге - оно и есть напряжение на дуге, как на лампочке, например. То есть оно ниже, чем на холостом ходе.

Почему в "Силовом оборудовании"? Вопрос про пайку медных проводов

А тут до этого писали напругу на холостом или на дуге? Если на холостом, то на 80 вольтах можно сваривать?

Роман написал : Если на холостом, то 80 вольт, то это много или можно сваривать?

напряжение ХХ - оно ориентировочное. Для сварки важно именно напряжение дуги. Напряжение дуги - оно зависит от мощности и сопротивления источника, сопротивления проводов, сопротивления электрода, напряжения ХХ и т.п., то есть, зависимость от Uхх есть, но она не прямая.

Alexiy написал : но она не прямая.

напряжение на дуге, зависит от силы тока этой дуги...............где-то формула есть, но искать надо;)

напряжение падает не только на дуге, но и на обмотках, на магнитопроводе, на контактах, на проводах и т.п. А энергия, выделенная на дуге - это U*I*t, то есть, не только ток, но и напряжение и время горения. И даже влияние силы тяжести - если скрутку перед сваркой перевернуть концами вверх, то греться будут не свариваемые проводники, а электрод...

Короче, напряжение ХХ - оно как бы ни о чём.

Короче, я так понял, что нормально сварится медь при вышеописанных характеристиках инвертора (80 в на холостом и 26 в на дуге)?

Alexiy написал : Короче, напряжение ХХ - оно как бы ни о чём.

Чем выше напряжение ХХ тем легче зажигается дуга.Но это конечно имеет большую важность при сварке метала,при сварке медных скруток угольным электродом дуга зажигается очень легко и при ХХ 36 вольт,ниже просто не пробовал.А инвертор однако сделан для сварки метала,вот там и заявили ХХ 80 вольт, что есть своего рода рекламный ход, мол данный аппарат будет легко кушать самые проблемные электроды.Ну это если простыми словами.

Роман написал : Короче, я так понял, что нормально сварится медь при вышеописанных характеристиках инвертора (80 в на холостом и 26 в на дуге)?

Да легко и просто сварится,только соеденение получается очень хрупкое,мне чет не очень понравилось.Если для шабашки то самое то,быстро,однако.Если себе то лучше просто паять.

Именно. Напряжение ХХ влияет на зажигание и стабильность горения дуги.
На меди даже при 20В ХХ нормально варится. А уж инвертор "будет сам варить".

Ылектрик написал : Да легко и просто сварится,только соеденение получается очень хрупкое

Поэтому и делается предварительно скрутка для механического скрепления проводов и "разгрузки" места сварки.

Скажите, кто-нибудь пробовал к сваренной скрутке приварить ещё один провод? Какая технология при этом? Старую сварку зачищать, или вообще срезать шарик и всё заново зачищать и скручивать? Или какие-то ещё особенности?

vadik1000 написал : срезать шарик и всё заново зачищать и скручивать

именно так.

Пример соединения

Трансформатор ОСО киловатник перемотан примерно до 24В 600ВА. На одном конце пассатижи ((маленькие) - дело вкуса) с проточкой под крупную скрутку подпружиненные. На другом - клемма расточенная со вставкой контактной для троллейбуса (ВКТ).

vadik1000 написал : Скажите, кто-нибудь пробовал к сваренной скрутке приварить ещё один провод? Какая технология при этом? Старую сварку зачищать, или вообще срезать шарик и всё заново зачищать и скручивать? Или какие-то ещё особенности?

Здесь есть 2 варианта: Первый: если у вас есть с собой сварочник или у вас нет с собой сварочника. Если сварочника нет: снимаете изоляцию скрутки, аккуратно пассатижами начинаете раскручивать скрутку со стороны изоляции. Аккуратно, чтобы не сорвать шарик с жилы провода, по чуть-чуть снизу вверх, сверху вниз. Присоединяемый провод несильно вкручиваем между жилами скрутки и потом плотно стягиваем скрутку. Остатки проволоки отрезаем или загибаем. Изолируем. Если есть сварочник, то проще, сами понимаете. Снимаем изоленту, отрезаем шарик, аккуратно расжимаем жилы, вкручиваем аккуратно жилу, стягиваем пассатижами. Но бывает так, что после обрезания шарика понимаешь, что конечная скрутка в итоге получится короткая. Приходится расправлять каждую жилу, снимать на сантим-полтора изоляцию, скручивать заново и проваривать.

almazdrill написал : Пример соединения

Дядька Ф написал : Присоединяемый провод несильно вкручиваем между жилами скрутки и потом плотно стягиваем скрутку. Остатки проволоки отрезаем или загибаем. Изолируем.

Что пример соеденения,шо метод присоеденения не радует.С примером не совсем просто понятно куда этот пример потом девать ,ну в смысле в коробку какую суем так не удобно сие для коробки. Тоды зачем этот пример,для какой ситуации? Ну а метод,так это не метод а сплошное нарушение не только писаных правил но и просто здравого смысла. Чет вы ребята типа шутите или как?

Ылектрик написал : Что пример соеденения,шо метод присоеденения не радует.С примером не совсем просто понятно куда этот пример потом девать ,ну в смысле в коробку какую суем так не удобно сие для коробки. Тоды зачем этот пример,для какой ситуации? Ну а метод,так это не метод а сплошное нарушение не только писаных правил но и просто здравого смысла. Чет вы ребята типа шутите или как?

Ну, насколько я понимаю, электрика, является частью физики, раздел "электротехника". И при соединении двух проводников самым важным является сопротивление контакта. Хороший и надёжный контакт обеспечивает: в электронике качественную передачу сигнала, ну а в электрике передачу через контакт мощности. Я так объясняю людям хороший контакт - меньше сопротивление - большая долговременная мощность. Я вскрывал коробки 40-летней давности, алюминиевая проводка, естественно. Там были варенные скрутки сантиметровой длины и коробка внутри была, как новенькая. Но я отвлёкся. Если стоит проблема уложить в распредкоробку скрутки, значит надо выбрать соответствующую объёму скруток коробку и установить её. У меня будет встречный вопрос... Какие писаные правила и какой здравый смысл? Мы с монтажом не шутим и поэтому мы варим скрутки, ч

Чтобы через год прийти не на ремонт своего монтажа, а развивать электроустановку дальше... Если это заказчику надо... Да, кстати, ВАГи и клеммы использую, чтобы подключить лампочку или люстру. Не больше. Ну а на сечении больше 6 мм2 там, естественно, приходится ставить "орехи". Хотя парни говорили, иногда умельцы варили и по 10...16 мм2. Я не делал.

Ылектрик написал : Что пример соеденения,шо метод присоеденения не радует.С примером не совсем просто понятно куда этот пример потом девать ,ну в смысле в коробку какую суем так не удобно сие для коробки. Тоды зачем этот пример,для какой ситуации? Ну а метод,так это не метод а сплошное нарушение не только писаных правил но и просто здравого смысла. Чет вы ребята типа шутите или как?

В распред. коробку подобные соединения упаковываются отлично. Приведён пример СПОСОБА соединения проводников, а не конкретная СХЕМА подключения. А на последний Ваш пассаж - предоставьте свой пример (желательно с фото). Вероятно, Вы представитель "альтернативных" способов соединения (может, пассатижи да Ызолента) и категоричной критики без предложений чего-либо взамен. Поделитесь опытом, вдруг пригодится.

almazdrill написал : Вы представитель "альтернативных" способов соединения (может, пассатижи да Ызолента)

Естественно ызоленту использую. Для себя если честно паяю ,чет сварка не понравилась,варил инвертором вроде и красиво но хрупкий тот шарик,при попытке раскрутить скрутку ломается около шарика на раз. А вам простите разве понравилась идея аккуратно раскрутить сваренную скрутку вставить в середину провод и закрутить назад,заметьте не приварить а просто между проводами закрутить еще один провод.А по поводу ваших соеденений, что сказать короткие они уж сильно, не дай бог там нужно будет пересоеденить ох не обрадуешься. А фоток у меня если честно и нет, как то и в голову не пришло такое фоткать. Обидеть не хотел просто написал что подумал,если вам это не понравилось сожалею. Но вроде могу я написать что думаю.

Уважаемый, Ылектрик, запас провода, предусматривающий возможность перемонтажа соединения, в распред. коробке бесспорно необходим. И выполняется на практике. По вопросу хрупкости соединения при сварке, полагаю, что скрутка является усилением механического контакта проводников. Как и в случае соединения пайкой. А основной электрический контакт в данном случае выполняет сварное соединение. Это вцелом по теме. Ни в коем случае не обидели. По случаю описанному г-ном Дядька Ф предположу, что он рассматривает частный случай выполнения монтажных работ неквалифицированным персоналом либо пользователем без привлечения специалистов. Данное соединение в описанном виде не годится.

almazdrill написал : Уважаемый, Ылектрик, запас провода, предусматривающий возможность перемонтажа соединения, в распред. коробке бесспорно необходим. И выполняется на практике.

Возможно что на практике так и есть ,только чет мне кажется что пример он потому и пример что должен показать как оно на практике положено делать.А то нелогично пример один а делаем совсем не так.

almazdrill написал : А основной электрический контакт в данном случае выполняет сварное соединение.

Как то беседовал с мужиком который работал при СССР на крупном предприятии которое занималось перемоткой и капитальным ремонтом эл.двигателей. С его слов на некоторых концы обмоток и выводные концы варили,заметьте варили не абы чем а спецательные заводского исполнения приблуды для этого были.И варили спецы сидя за столом,а не стоя на стремянке.Так вот примерно 10% тех сварок контроль ОТК не проходили.Вот такая информация, может мужик и передернул за что купил за то и продал.

almazdrill написал : По случаю описанному г-ном Дядька Ф предположу, что он рассматривает частный случай выполнения монтажных работ неквалифицированным персоналом либо пользователем без привлечения специалистов.

Нет он именно советует так сделать,а когда советуешь то надо думать что советуешь.

Ылектрик написал : А то нелогично пример один а делаем совсем не так

Так пример-то был способа соединения. Конкретно показана сварка. При чём тут схема, и упаковка?