Трещина в стяжке, можно ли класть плитку?

2БДА
А что... это вариант: эластичный клей. Можно скажем на проблемные участки положить слой 3мм битумной гидроизоляции Флехендихт, а потом уж плитку на обычный клей. Вроде, такой сэндвич допустим? А гидроизоляция довольно пластична даже после высыхания: битум отнсится не к жидкостям, и не к твердым телам - нечто среднее... :)) ЗЫ: насчет разводилова с ШУМАНЕТ полностью с Вами согласен

БДА написал : ..... "шуманет".......

Что такое шуманет? То есть если шум всетаки есть, то это "шумаесть"? :)

На самом деле все делается просто. Это обычный случай, когда трещит стяжка. Расшиваются трещины поперек болгаркой на всю глубину стяжки. Кладутся туда металические скобы и все это заделывается ремонтным составом на эпоксидной основе. Например KR 416/ http://www.reis-shop.kz/rus/uzin.html#416

2Creat Вот почему я и призываю не с фиброй экспериментировать, а СРАЗУ хорошую арматуру в стяжку загонять. Это аналог ремонтных скоб. Тогда вам на любые трещины будет наплевать

Creat написал : Что такое шуманет? То есть если шум всетаки есть, то это "шумаесть"? :)

ИМХО чтобы уверенно сказать нужно провести соответствующие тесты или как минимум послушать шумы (ведь подвергается сомнению его способность поглощать/ослаблять так называемые "воздушные шумы"??) от жизнедеятельности соседей сверху, у к-рых полы на Шума(нете,стопе) :)

Creat написал : На самом деле все делается просто. Это обычный случай, когда трещит стяжка.

Да уж, брак, когда в ЦПС неконтролируемые трещины на всю глубину - обычное дело в ремонтно-строительной индустрии. Хотя если всё делать по технологии и это несложно, то этого можно избежать

Creat написал : Расшиваются трещины поперек болгаркой на всю глубину стяжки. Кладутся туда металические скобы и все это заделывается ремонтным составом на эпоксидной основе. Например KR 416/ http://www.reis-shop.kz/rus/uzin.html#416

Если не секрет, то кто вам порекомендовал такой способ?? :)

Prok12 написал : Вот почему я и призываю не с фиброй экспериментировать, а СРАЗУ хорошую арматуру в стяжку загонять. Это аналог ремонтных скоб. Тогда вам на любые трещины будет наплевать

У фибры несколько другое назначение - объёмное армирование в отличие от армирующей сетки, к-рая лежит внизу и работает как бы на изгиб и подобные деформации частей стяжки как целого, т.е. сетка не спасёт от трещин, вызванных усадкой и т.п. процессами в бетоне при гидратации и высыхании. Хотя если говорить строго, то возможности фибры зависят от материала (сталь, углеродное, полимерное волокно и т.п.), формы, размеров и её объёмного содержания в бетоне, т.е. при определённом содержании той же стальной фибры уже нет необходимости в сетке и т.п. стальных конструкциях. Обычные полипропиленовые и прочие синтетические волокна типа "Фибрин", "Крэкстоп" и т.п. длиной до нескольких см защищают именно от трещинообразования, т.е. не плавающая ЦПС - достаточно фибры, плавающая ЦПС - использовать не только стальную сетку, но ещё и фибру. Ознакомительные статьи по теме:

• Fibrin™ — полипропиленовые строительные волокна, для армирования бетона по всему объему. (как раз про назначение Фибрина и армирующей сетки)
• floors.ru > Устройство сверхплоских промышленных полов складских комплексов
• topbeton.ru > Бетонные полы, армированные металлической фиброй

Developer написал : У фибры несколько другое назначение - объёмное армирование в отличие от армирующей сетки, к-рая лежит внизу и работает как бы на изгиб...

В основном согласен. Кроме утверждения про сетку. По-хорошему, сетка должна лежать не внизу, а в "толще" стяжки. В идеале - на её среднем уровне. Для этого под неё подкладывают куски нарубленной арматуры. Тогда при появлении усадочных трещин она работает на растяжение и не дает им раскрываться. ;)

2Prok12 2Developer Подскажите пожалуйста какую арматуру лучше использовать и надо ли её между собой как то соединять. У меня есть арматура 100x100x6 и габаритные размеры 1метр x 1метр. Если её просто положить на пол, при этом подложить под неё что нибуть, что бы как вы говорите

Prok12 написал : сетка должна лежать не внизу, а в "толще" стяжки

а потом залить пескоцементом. Этого достаточно будет для армирования?

Prok12 написал : В основном согласен. Кроме утверждения про сетку. По-хорошему, сетка должна лежать не внизу, а в "толще" стяжки. В идеале - на её среднем уровне.

При устройстве промышленных полов сетка/арматура лежит внизу на высоте нескольких см. Может быть поэтому вы думаете, что в середине будет лучше?? Просто у промышленных полов толщина может достигать десятков см, а нагрузки на пол значительно выше, чем на ЦПС в квартире. Если сетка лежит в середине, то

[*]никаких преимуществ с точки зрения уменьшения трещинообразования это не даёт - см. ниже; [*]сложнее и медленее будет происходить укладка раствора, т.е. раствор хоть и пластичный, но сначала он должен провалиться сквозь ячейки 50х50 мм и потом равномерно заполнить всё пространство под сеткой; [*]в случае нарушения технологии ремонт ЦПС затруднителен, т.к. расшить трещину на всю глубину ЦПС существенно труднее.

Ещё для промышленных полов используется так называемый "арматурный каркас" - две сетки внизу и вверху с вертикальным связями :)

Prok12 написал : Для этого под неё подкладывают куски нарубленной арматуры.

А почему именно куски нарубленной арматуры?? Если сетка уже есть, то стяжка от этих кусков прочнее как целое не станет + будет ли сетка устойчиво лежать на этих кусках и если это какая-то куча, то сложнее обеспечить заполнение раствором

Prok12 написал : Тогда при появлении усадочных трещин она работает на растяжение и не дает им раскрываться. ;)

Да, но только растягивающие усилия возникают при нагрузках во время эксплуатации (т.к. ЦПС покоится на основании), а не в процессе усадки. Другое назначение сетки - предотвратить разрушение ЦПС как целого и не дать ей развалиться на куски, т.е. для этого достаточно, чтобы сетка была неглубоко замоноличена в стяжке. Трещины же будут точно также появляться, т.е. неравномерная усадка из-за различной скорости гидратации + процесс высыхания происходит на поверхности быстрее. По идее при сильно нарушенном В/Ц трещины запросто могут "пройти" через всю толщину ЦПС и никакая сетка, уложенная в середину этот процесс не остановит. Соблюдение В/Ц, прочность цементного камня и уменьшение последствий усадки - вот что важно для предотвращения трещинообразования, и фибра, в частности, для этого и предназначена :)

Nastran написал : Подскажите пожалуйста какую арматуру лучше использовать и надо ли её между собой как то соединять.

Соединить можно, сделав нахлёст в 1 ячейку и связав сетки стальной проволокой в 2-3 местах

Nastran написал : У меня есть арматура 100x100x6 и габаритные размеры 1метр x 1метр.

Это уже был такой размер карты или вы её сами нарезали?? ИМХО использовать можно, чтобы не пропало. Просто обычно используются сетки 50х50/4 мм (ячейка/диаметр прутка) карта 0,5х2 (ШхД), 1х2 м и т.п.

Nastran написал : Если её просто положить на пол, при этом подложить под неё что нибуть, что бы как вы говорите а потом залить пескоцементом. Этого достаточно будет для армирования?

Нет, недостаточно - см. сообщение #16 и ссылку на материал по "Фибрину". Удачи :)

Не согласен. 1) Нарубленная кусками по 20-30см арматура 14 или 16мм поднимает армир сетку именно на столько. А если она будет лежать на основании - толку от сетки никакого. Ни о какой "куче металла" речь не идет. Арматурных кусков порядка 2-3 куска на кв.метр. 2) Я уже написал, что от усадочных трещин армир сетка полностью не спасет. Она не для этого! Она делает их безопасными: раскрыться они не могут. Ремонтировать их вообще незачем. 3) То что у нас продают под видом полипропиленовой фибры скорее даёт психологический эффект. Можете конечно для эксперимента её добавить. Но если уж в этом случае появятся трещины, а стального армирования нет - кирдык: стяжка развалится на куски. 4) Через сетку 50х50х4мм а тем более 100х100х5мм даже в местах "нахлеста" карт цементный раствор с нормальным в/ц отношением проваливается на ура. Желательно конечно уплотнять поверхность, как и в случае без армирования. 5) Если охота поэкспериментировать, помимо Фибры существуют СОТНИ современных добавок к бетонам. На много превосходящих её по свойствам. Странно, что здесь пиарят только фибру... В одной из наших лабораторий разработали и применяют различные модификации добавки ЦМИД (она есть в строй-прайсах). Я однако, себя к сторонникам ни фибры, ни ЦМИД, не отношу.

Если бы такие проблемы были на моем объекте, я бы выбил эту стяжку и сделал новую, что и Вам советую, так как хорошая она или плохая Вам никто точно не скажет.