Serrega
Serrega
Новичок

Регистрация: 22.05.2006

Москва

Сообщений: 71

24.03.2009 в 16:18:45

fox.msc написал : "если вход и выход 3/4", а ответвления 1/2", и открыть все краны ответвлений и не "заглушать" выход, то как отличается давление на выходе от давления на ответвлениях???

Зависит от расхода на выходе.

kosmatch написал : есть желание добавить в систему манометр. Очень удобно получается воткнуть его в один из выходов коллектора - будут ли в этом случае показания адекватными?

В каждой точке системы давление свое. Если вода в системе не течет, то разница давлений чисто гидростатическая, то есть обуславливается только разностью высот.
Если вода течет, то к гидростатическому давлению добавляется гидродинамическое (закон Бернулли), а также трение. Манометр, подключенный в любой точке системы, покажет "адекватное" давление в этой точке системы. Кстати, манометр вместе со своим штуцером и прочими трубками, через которые его подключают, также является частью системы и может влиять на давление. В общем, манометр всегда показывает давление внутри своего чувствительного элемента.

0
mastermind
mastermind
Местный

Регистрация: 04.05.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

24.03.2009 в 16:45:02

fox.msc написал : в контексте "лысого" коллектора

давление на всех 5-и выходах будет равно атмосферному

0
fox.msc
fox.msc
Резидент

Регистрация: 07.05.2008

Днепропетровск

Сообщений: 1148

24.03.2009 в 17:00:26

2Serrega
Ааа, я с ума щас сойду. Давление зависит от расхода, расход от давления...супер просто. :) мне не важно что от чего зависит. Меня интересует КАК ОТЛИЧАЕТСЯ давление на выходе от давления на ответвлениях!?

0
fox.msc
fox.msc
Резидент

Регистрация: 07.05.2008

Днепропетровск

Сообщений: 1148

24.03.2009 в 17:03:30

2mastermind
Стоп. Как ето? На вход подается заданное давление Р, оно не равно атмосферному. А также как подтвердилось выше давление на выходе больше давления на ответвлениях.

0
AndreyStar
AndreyStar
Местный

Регистрация: 30.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 282

24.03.2009 в 17:44:03

Насколько я помню, задачки по гидродинамике, а также аэро- и термо-, не решаются на пальцах. Для типовых случаев есть номограммы, а для частных, решение системы дифф. уравнений, естественно численное. Думаю у любого, уважающего себя, производителя колекторов есть подобные испытания отраженные в тех. паспорте

0
kosmatch
kosmatch
Новичок

Регистрация: 19.06.2008

Москва

Сообщений: 85

24.03.2009 в 18:14:31

Serrega написал : В общем, манометр всегда показывает давление внутри своего чувствительного элемента.

Тут не поспоришь :)

Serrega написал : В каждой точке системы давление свое. Если вода в системе не течет, то разница давлений чисто гидростатическая, то есть обуславливается только разностью высот.
Если вода течет, то к гидростатическому давлению добавляется гидродинамическое (закон Бернулли), а также трение.

Логично.. Тогда, видимо, лучше спросить, насколько может различаться давление в разных точках - одно дело, если на 10% - у манометра погрешность больше, другое - если в 2 раза..

0
Serrega
Serrega
Новичок

Регистрация: 22.05.2006

Москва

Сообщений: 71

24.03.2009 в 21:25:34

kosmatch написал : Тогда, видимо, лучше спросить, насколько может различаться давление в разных точках - одно дело, если на 10% - у манометра погрешность больше, другое - если в 2 раза..

На этот вопрос уже ответил

AndreyStar написал : Думаю у любого, уважающего себя, производителя колекторов есть подобные испытания отраженные в тех. паспорте

Еще можно предложить автору темы провести свои измерения. Например, подключить один манометр в первый отвод, а другой - в последний отвод, или в тройник, подключенный к выходу. Врубить воду посильнее и посмотреть, насколько отличаются показания манометров.

Рассмотрим два крайних случая.

  1. Давление в коллекторе практически одинаково по всему коллектору. Тогда по фигу, куда подключать манометр. Он в любом случае покажет давление в коллекторе.
  2. Давление в коллекторе совершенно разное в разных частях коллектора.Тогда на фига подключать манометр? То, что он покажет, не будет иметь никакого практического значения (по крайней мере, в быту)

Я думаю, реально имеет место случай 1. Все-таки коллектор -он небольшой, его размеры сравнимы с размерами его отверстий, и скорость воды не очень большая

0
Байпасс
Байпасс
Резидент

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

24.03.2009 в 21:52:21

те коллектора, которые ставятся в квартирах -по сути являются обычными распределителями. Нормальный коллектор (емкость малого перепада давлений) выполняется из расчета, чтобы его диаметр был не менее чем в 3 раза больше подводящей трубы. В этом случае скорость в коллекторе снизится почти на порядок (квадрат диаметра), а динамическое давление -почти в 100 раз(квадрат скорости). То есть перепадом давления между выводами можно пренебречь ввиду второго порядка малости. А квартирные "коллекторы" надо считать как обычные приточные тройники по справочнику Идельчика.

0
MVK-новосел
MVK-новосел
Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

25.03.2009 в 01:50:11

fox.msc написал : Ааа, я с ума щас сойду. Давление зависит от расхода, расход от давления...супер просто. мне не важно что от чего зависит. Меня интересует КАК ОТЛИЧАЕТСЯ давление на выходе от давления на ответвлениях!?

  • поищите в учебниках по гидравлике задачки на тему "Гидравлический расчет трубопроводов с путевым расходом". Как я понимаю, задавать вопрос "зачем Вам это?" и "какое у Вас образование?" бессмысленно?
0
pacik
pacik
Местный

Регистрация: 06.09.2008

Севастополь

Сообщений: 460

26.03.2009 в 00:50:09

MVK-новосел написал : КАК ОТЛИЧАЕТСЯ давление на выходе от давления на ответвлениях!?

При закрытых кранах никак. При открытых ответвлениях давление будет больше на величину динамического напора (давления) Которая в свою очередь зависит от скорости истечения из ваших ответвлений, но которая принибрежимо мала по сравнению со статическим напором. Не е...те мозги себе и окружаюшим примите как аксиому что давления одинаковы и будет вам счастье!

0
a-x-e-l-1
a-x-e-l-1
Новичок

Регистрация: 11.10.2008

Магнитогорск

Сообщений: 66

26.03.2009 в 10:02:49

Может афтар просто прояснит задачу. На кой ему это? А то ведь и в прямь мозх взрывает.
Давление будет на всех выходах одинаковое, но водички вытечет через "выход" значительно больше.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу