Читал на форуме по заземлению. Немного вопросов. Быстрых.

Sasin написал : Если у кого есть силы ответьте коротко на мои вопросы в предыдущем посте.

Ох и зуда этот Sasin!:) У меня нет сил!:cool:

Кратко просмотрел раздел "Электрика" и ощущения как в песне Высоцкого "... все мозги разбил на части,все извилины заплёл..." Слишком разные мнения по одной и той же теме. Вопрос остался. При применении системы TN-C-S, когда магистральный рабочий N разделяется на вводе дома, либо в этажном щите многоквартирного дома на N и PE ( болт,приваренный к щиту или металическая шинка, тоже приваренная к корпусу электрощита). Так получается, что при обрыве магистрального N по нулевому проводу и в квартиры попадёт опасный потенциал и сам щит,вместе с присоединёнными к нему защитными жёлто-зелёными жилами корпусов бытовой техники окажется под напряжением???!!! Но ПУЭ ведь допускает такую систему разделения с одного проводника на защитный и рабочий проводники!!! И ещё. При обрыве 4-го N провода в стояке здания, на одном этом N проводе встречаются практически 3 фазы, а это не режим К.З. разве? Или за счёт сопротивления нагрузок бытовых приборов ток мал для срабатывания защиты по фазным проводникам?:help

змеелов написал : При обрыве 4-го N провода в стояке здания, на одном этом N проводе встречаются практически 3 фазы, а это не режим К.З. разве?

Это режим "перекоса фаз".

змеелов написал : Но ПУЭ ведь допускает такую систему разделения с одного проводника на защитный и рабочий проводники!!!

Да, при соответствующем сечении нулевого рабочего проводника.

защиты от смертельного потенциала на зануленных корпусах электроприборов в случае отгорания нейтрали нет!

Sasin, вы всяко-разных "Посититель" не слушайте, это либо юношеский максимализм либо стрческий маразматизм. Теперь по теме - существуют защитные устройства от "скачков" напряжения например "Kipper"(либо аналоги коих немало). Ставим подобное устройство + делаем зануление на этажный щиток под болт, результат - приборы не "щипаются" + защита от отгорания нейтрали + защита от скачков напряжения. УЗО и автоматы ставим в обычном варианте. Kipper стоит порядка 50$

Sasin написал : Мне совершено не нравится идея постояно раздражатся от щипания незануленых электроприборов.

Это не идея, а единственно безопасный в Вашей ситуации, не желаемый Вами, вариант исходя из правил, знаний и практического опыта!

Я уже писал, у Вас есть два варианта раздражающее пощипывание с защитой УЗО на случай пробоя внутри электроприбора или вероятность смертельного поражения от выноса с оторванной нейтрали, через сопротивления нагрузок и зануление корпусов электроприборов, опасного потенциала на корпуса при отгорании ветхой нейтрали.

Может у Вас пощипывание связано с тем что электроприборы не исправные, как минимум у чайника нет конденсаторов фильра которые могут вызвать пощипывание.

Sasin написал : И получать удар током в случае пробоя на корпус фазы из прибора, что бывает гораздо чаще, обрыва нейтрали.

В случае пробоя на корпус фазы из прибора Вас защитит УЗО 30 мА после счетчика. Для перестраховки, можете дополнительно за автоматом линии с опасными электроприборами поставить еще одно УЗО 10 мА. Вероятность отказа 2-х УЗО намного меньше, чем вероятность отгорания ветхой нейтрали.

Sasin написал : Он улыбнулся и сказал брось ты, как 10 лет назад я занулил на щитке РЕ провод(в розетках даже мысли не было ничего изолировать) так и живу.

Он нарушил правила эксплуатации электроустановок, так и живет на авось, как многие другие у кого так сделано.

Нейтраль в Вашем стояке может ни когда и не отгореть, но из-за ветхости очень высока вероятность её отгорания и опасность смертельного поражения.

Sasin написал : И сейчас ищу ответ почему же так плохо подключить РЕ провод ко входной двери.

Ответ написан в правилах, которые Вы упорно игнорируете!

Защитный проводник РЕ, в зависимости от системы питания, подключается только на заземление с обязательным применением УЗО или на заземленную нейтраль трехфазной линии, все остальное это грубое, смертельно опасное нарушение правил!

Земли в Вашем доме нет, а заземленная нейтраль трехфазного стояка, не имеет соответствующего сечения, вдобавок ветхая!

Запомните с неправильно сделанным заземлением или занулением может быть на много опасней чем без них!

Sasin написал : Или сделать повторное заземление ко входной металической двери.

Земля находится в грунте, заземление делается в грунт, а не в этажном щите, дверях, решетке и т. п.

Все эти поиски земли там где её нет могут заземлить в могилу Вас и Ваших соседей!

Тянуть заземление с улицы запрещено!

У Вас система TN, то есть согласно правил в ней заземлять нельзя, только занулять на заземленную нейтраль и только с трех фазной линии. Но у Вас нейтраль не выдерживает ни какой критики и отсутствует ДСУП.

Sasin написал : И сейчас ищу ответ почему же так плохо подключить РЕ провод ко входной двери.

А если в электроприборе будет пробой и откажет УЗО, дверь и все что к ней подключено окажется под напряжением.

ПУЭ 7 1.7.52. … Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Если Вы добавите в качестве защиты УЗО то Вы не ухудшите безопасность, которая у Вас была. С УЗО она будет выше, если вдруг УЗО откажет безопасность останется как до установки УЗО.

При занулении безопасность становится тоже якобы выше, но если отгорит нейтраль в стояке безопасность станет ниже, чем была до зануления, так как на исправных корпусах электроприборов появится опасный потенциал.

Ток от кондесаторов фильтра не приятный но и не смертельный, меньше 1 мА. Если этот ток превысит уставку УЗО, оно сработает и снимет опасный потенциал с корпуса электрроприбора.

Ток от корпусов зануленных электроприборов при обрыве нейтрали может быть смертельный и защиты в Вашем доме от него нет!

Sasin написал : Я далеко не специалист. Но по идеи УЗО считает сколько тока вошло через фазовый провод и если он будет уходит через меня в мойку или трубу за которую возьмусь, то УЗО должно сработать.

Правильно, сработает!

А вот при занулении фаза прийдет не через фаный провод УЗО, а через защитный проводник РЕ напрямую с оборванной нейтрали, фаза на которую попадет через подключенные нагрузки. То есть если все нагрузки после места обрыва нейтрали будут отключены, то и фазы на оборваной нейтрали и зануленных к ней корпусов электроприборов не будет, это будет просто проводник ни как не подключенный к источнику питания.

Sasin написал : Хотя с другой стороны зачем УЗО прерывает нулевой провод если он считает только фазу, может он считатет потенциал(разницу) мужду фазой и нулем.

Правильно, разницу, но не потенциала, а тока. Меряет сколько тока вошло по фазному проводнику и сколько тока вышло по нейтральному проводнику, если тока вышло менше чем уставка, на Вашем УЗО это 30 мА, то УЗО срабатывает.

Перец написал : В этом случае лучше без РЕ, УЗО защитит.

Я все время про это и говорю, РЕ в розетках не подключать, заизолировать, если вдруг будет реконструкция и стояк станет 5-ти проводным то можно будет подключить.

Наличие подключенного в этажном щите РЕ и отключенного, заизолированого в розетках, как говорит Kamikaze, будет выполнять противопожорные функции.

Перец написал : Это лишь подтверждает, что Посититель сам запутался, и путает других.

Я не запутался, а расказываю про существующую опасность и самый безопасный вариан подключения. Это, Вы не поняли и мутите воду.

Перец написал : Ставьте УЗО и забудьте о ЗАЩИТНОМ проводнике РЕ.

Опять мутите воду, Вы предлагаете отказатся от возможности повысить пожаробезопасность.

змеелов написал : Так получается, что при обрыве магистрального N по нулевому проводу и в квартиры попадёт опасный потенциал и сам щит,вместе с присоединёнными к нему защитными жёлто-зелёными жилами корпусов бытовой техники окажется под напряжением???!!!

Да, так как однофазные потребители подключенные к разным фазам имеют разные мощности и при обрыве нейтрали вызывают сильный прекос фаз и появление опасного потенциала на корпусах зануленных к оборванному участку нейтрали электроприборов.

змеелов написал : Но ПУЭ ведь допускает такую систему разделения с одного проводника на защитный и рабочий проводники!!!

Да, но только от трех фазных сетей, с оговоренным минимальным сечением нейтрали, правельным монтажом. В любой системе питания должна быть СУП, а по новым правилам и ДСУП. У автора темы сечение нейтрального проводника не соответствует требуемуму к томуже он ветхий, отсутствует ДСУП, а СУП может быть не исправна из-за старости или самовольной замены в одной или нескольких квартирах стального стояка водопровода на пластиковый.

Пути тока не исповедимы как пути господа, поэтому нужно учитывать все факторы, а не только один, например как пощипывание, да и поговорка из двух зол выбирают меншую в электрике тоже актуальна.

змеелов написал : При обрыве 4-го N провода в стояке здания, на одном этом N проводе встречаются практически 3 фазы, а это не режим К.З. разве? Или за счёт сопротивления нагрузок бытовых приборов ток мал для срабатывания защиты по фазным проводникам?

Нет, КЗ не будет. При обрыве нейтрали, если однофазные нагрузки разные, просто смещается нейтраль относительно нейтрали подстанции и соответственно относительно земли. Если мощность нагрузок подключенных к каждой фазе одинакова то через нейтральный проводник ток вообще не течет. То есть если в доме на каждую фазу будут подключены одинаковые нагрузки и оборвется нейтраль то пререкоса фаз не будет и соответственно не будет опасного потенциала на корпусах элктроприборов, но такое чтоб мощность нагрузок во время обрыва нейтрали была одинаковой мало вероятно.

Трех фазные двигатели питаются без нейтрали так как обмотки симетричные, то есть имеют одинаковую мощность и подключаются только к фазам.

В домах нейтраль используется для питания двух фазных нагрузок разной мощности. Чем равномерней три фазы будут разбросаны по квартирам тем менше будет перекос при обрыве. Но ведь не исключено что на одной фазе в разных квартирах могут быть нагрузки мощность которых во много раз превосходит мощность нагрузок подключенных к другим фазам.

Посититель написал : как говорит Kamikaze

Magister dixit :)