iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.04.2010 в 12:10:35

ppkvin написал : УЗМ так и не испытано в реальных условиях

тема про ЗАС-1.2 !!!
При чем тут УЗМ ?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.04.2010 в 12:14:21

iale написал : При чем тут УЗМ

При том, что нельзя так явно адвокатировать непроверенные девайсы.:confused:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.04.2010 в 22:13:18

ppkvin написал : такой фальсификации как рабочий ток 80 А при напряжении 1 вольт.

Почему фальсификация? Смотря что испытываем: нагрев контактов рабочим током, стойкость контактов к ударным токам (на сваривание) и перегрузкам - совершенно нормальный метод. Но это для контактных реле. А применительно к ЗАС, исходя из того, что падение напряжения на симисторе порядка 1,5-2В и мало зависит от тока, у меня есть версия, что, поскольку при выходном напряжении токового источника в несколько вольт симистор есть нагрузка ОЧЕНЬ нелинейная, могло иметь место явление неадекватных показаний амперметра Ретома (даже если он истинно-СКЗ, боюсь это все равно не обеспечит адекватной оценки мощности на симисторе из-за нелинейной связи тока и напряжения на симисторе). Из-за чего есть вероятность, что симистор "жарился" с большей мощностью, чем рассчитанная по приборам (а может и с меньшей - "на глаз" судить не берусь). Выход видится в применении источника напряжением хотя бы вольт 10-20, благодаря чему достигнется некоторая линеаризация нагрузочной цепи посредством нагрузочного резистора.

Ну а такие параметры, как отключающая способность реле, в т.ч. при реактивных нагрузках, и т.п., понятно, можно испытать только при нормальном напряжении (лучше - при повыщенном ("аварийном"). В этом плане у симистора преимущество - он по умолчанию "без шума и пыли" отключится после снятия управляющего сигнала при ближайшем переходе тока через нулевое значение (максимум через 10 мс) и ему чужды такие "баги" как образование дуги и возможность затяжного горения дуги между контактами реле. Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.04.2010 в 22:26:36

ppkvin написал : При том, что нельзя так явно адвокатировать непроверенные девайсы.

Вот ЗАС-1.2 проверили... со 100% пробойно-сбойными результатами ( причем к ГОСТовским нормативам еще и близко не подошли ) http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1709645&postcount=145 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1724055&postcount=167 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1746585&postcount=173 и что дальше ?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.04.2010 в 22:44:47

Kamikaze написал : могло иметь место явление неадекватных показаний амперметра Ретома

показания легко проверить - токовый низкоомный шунт + СКЗ вольметр ( или осцилл. для оценки формы тока ).

Kamikaze написал : Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].

с симисторами тоже есть проблемы См. "10 золотых правил"

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2010 в 21:53:00

Провел испытание ЗАС регулируемым повышенным напряжением. ЗАС запитан через лампочку 25Вт и нагружен лампочкой 100Вт - чтобы при пробое симистора (тиристора) напряжение сразу просаживалось дабы избежать теплового пробоя *истора.

При напряжении источника 380-390В (АС) начинает тлеть спираль лампочки 25Вт. Дальше - ярче.

Заменил ВТ169G на другой, свежекупленный - результат тот же.

Был бы электрический пробой *истора на максимуме синусоиды - лампочка при определенном напряжении резко вспыхнула вполнакала. Была бы "утечка" через варистор - он бы грелся. А так... "Как прикажешь, твою мать, ты такое понимать?" (С)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2010 в 22:29:03

Ларчик просто открывался: лампочка зажигалась через помехоподавляющий и балластные конденсаторы питания схемы (грубо 0,47/2+0,1=0,33мкФ). Запитал ЗАС через лампу 100Вт и нагрузил лампой 25Вт. С новым "логическим" тиристором ЗАС выдержал напряжение почти 500В (АС) (ограничение по источнику питания) при плавном повышении напряжения. При подключении ЗАСа к источнику с уже установленным напряжением 500В лампочка 25Вт иногда "промигивает" в момент подключения, и ЗАС сразу же переходит в режим "Авария".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.04.2010 в 23:09:32

Kamikaze написал : лампочка зажигалась через помехоподавляющий и балластные конденсаторы питания схемы (грубо 0,47/2+0,1=0,33мкФ).

логично :) Импеданс 0.33 мкФ на 50 Гц порядка 10 кОм, что сравнимо с сопротивлением полухолодной спирали ЛН.

Kamikaze написал : При подключении ЗАСа к источнику с уже установленным напряжением 490-500В лампочка 25Вт иногда "промигивает" в момент подключения, и ЗАС сразу же переходит в режим "Авария".

можно нагрузить выход ЗАС 2-мя последоват. ЛН ватт на 25-40 и подключить на ~ 500В без "предохранителя". Тепловой пробой ключа наверно будет маловероятен, а электрический - четко виден ( можно добавить более быстрый индикатор - двуцветный светодиод + резистор 50 кОм 5-10 Вт )

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2010 в 23:37:14

Исключил балластную лампу. При большей части включений лампочка 25Вт вспыхивает с той или иной яркостью в момент подачи питания на тр-ры, а равно в момент втыкания ЗАСа в розетку 500В. После десятка включений варистор был горяченький.

При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.04.2010 в 00:51:33

Kamikaze написал : варистор FNR 20K391

откуда там такой ? Производитель все уши Эпкосом прожужжал :) Я кстати про разрядник на выходе забыл :( При пробое ключа не исключено и его срабатывание.
Так что

iale написал : Тепловой пробой ключа наверно будет маловероятен

  • это я погорячился :a
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.04.2010 в 12:36:24

iale написал : откуда там такой ?

Это уже я заменителя поставил.

Заменил симистор на тот, который думал спалил в предыдущем издевательстве. "Логический" тиристор вроде выжил. ЗАС работает без видимых глюков.

Кстати, "логический" тиристор, с которым ЗАС выдержал 500В (АС): BT169G BJ 94

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу